Med čim bi se odločili... ali kakšne so izkušnje z njimi

[jozko]

Kar nekaj nas je, iz izkušenj, predlagalo močnejši motor, ti pa si kot zgleda že odločen

... pa se mi zdi Suzuki 60KM (manjši, lažji, 3 valjni) za tak čoln bolj primerno. Ceneja za nakup, ceneje za vzdrževanje, manj porabi ... ?

Sicer pa, če smatraš, da boš v navtiki šparal na vsakem koraku, potem si nedvomno izbral napačen hobi

Tudi to ti lahko zatrdimo iz izkušenj

[kr3mn1]

V redu ampak jaz osebno se ne strinjam s tem načinom razmišljanja (vedno najmočnejši motor...). Odvisno je od pričakovane obremenitve. Če je čoln le redko maksimalno obremenjen je lahko manjši in lažji motor včasih ne samo enakovreden ampak celo boljši. Cel čoln je tako malce lažji in predvsem težišče čolna je manj nazaj. Zato lahko tudi zglisira pri nekaj nižji hitrosti, kar lahko v določenih pogojih na morju zelo prav pride.

Zakaj po tem sploh sprašujem, če vztrajam pri svojem? Želel sem info lastnika iz prve roke in z mrdaco sva se kar se mene tiče čisto v redu pomenila.

živijo

za glisiranje je pomembno in edino pomembno - oblika in dolžina trupa. ali je 50kg več ali manj na 5 metrski plastiki, nima nobene veze. sploh pa prepričevanje samega sebe z kvazi argumenti, da bo manj pil, da boš nižje zglisiral - smem vprašat, če ti morje gledaš samo na slikah, pa še to bonaco? ti v normalnih pogojih ne boš glisiral s 16 vozli, ker te prvi val potopi nazaj. prav tako nizke brzine niso ekonomične na gliserju, motor z manj kubature pa samo preobremenjen. nizki obrati ne pomenijo malo porabo če maš skoraj do konca odprt plin. Tudi če bo samo redko maksimalno obremenjen, je to plavajoč ponton in ne gliser. ti povem iz prve roke - se nas je zbasalo 7 komadov na tak čoln, in smo šli z 60 konji 4 milje daleč na Rab. Tja je še šlo, ko je bilo mirno morje, nazaj si pa motor molzel čez metrske valove. poraba pa izhaja iz energije, ki jo dobiš na propeler. 60 ali 90 konjski motor pokurita isto bencina pri isti oddaji moči. pač nekateri radi sami sebi mal lažete, pa si pač narišete tisto pravljico od cliota - "ponuja vse, kar imajo večji". pa vsi vemo da ni res.

[SR 290]

Ko imaš enkrat dovolj močan motor, da se z polnim plinom pelješ vsaj 1/4 hitreje kot je optimalna potovalna hitrost trupa imaš pravega. Navadno pomeni, da mora na polno letet vsaj 30 mph, še bolje vsaj 35 mph, da se lahko mirno voziš z okrog 25-28 mph kar je po moje neka standardna potovalna hitrost za večino manjših gliserjev. Vrtljaji ob tem niti niso pomembni je pa pomembno, da pri potovalni hitrosti ne presežejo območja optimalnega navora in da pri polni hitrosti dosežeš vsaj spodnje predpisane vrtljaje pri vožnji pod polnim plinom.
Glisiranje pri 20 vozlih je malo preveč na spodnji meji in pri vožnji na zapravljanje časa je ok, ampak poš pa skuril veliko goriva preden prideš na željeno destinacijo.

Motor je zelo redko premočan, večina pride v situacijo, ko bi si želeli močnejšega. Če nedko predpisuje največ 70 hp za nek gliser bi jaz dal gor 70 hp z možnostjo odpiranja še za kakega konja.

Težišče gliserja'?
Precej zapleteno vprašanje, ampak čez palec se ga da relativno ugodno rešit.
Če ga pokvariš in ga daš bolj naprej boš res glisiral z nižjo hitrostjo in lažje zlezel iz vode, ampak pokuril boš pa precej več in počasneje se boš vozil, ker bo omočenega več trupa, kar povzorči precej več upora kot bi si mislil. Težišče mora biti vedno toliko nazaj, da med potovalko sploh ne rabiš trimat motorja, sam mora nastavit premec ryvno prav v zrak in takrat propeler ne dela nič drugega kot rine naprej. Okrog pete voda lepše teče in izkoristek je optimalen.
Lažji motor ne pomeni avtomatsko nižje porabe, lažji gliser pa pomeni nižjo porabo, če je enako ploven kot tisti težji. Ob lažjem motorju moraš torej izpraznit tudi premec, da boš imel pozitiven učinek na porabo in boš manj tekal na črpalko.

Pri tisti temi o Tulliu Abbateju sem prilepil link to članka kjer je enostavna formula za izračun težišča glede na doseženo najvišjo hotrost. Pazi le na dejstvo da govori o vodni liniji in ne dolžini gliserja in na dejstvo, da ti številke povejo prednji del pred težiščem. Če torej dobiš 65% to pomeni, da mora biti tržišče 100%-65% = 35% dolžine vodne linije od krme naprej.

Bolj enostavno je nabasat not kaka dva ali tri potnike, izglisirat, dat trim v nevtralo ali le malenkost gor in jih prestavljat po gliserju. Ko dobiš občutek, da se pelješ kot na motorju, ko se lepo nagiba v zavoj bo verjetno najhitreje letelo in tisto je pravo težišče.

[zalesjak]

[quote="Marcel_Mastnak"]Zakaj nebi bilo bistveno? Jaz mam obratno teorijo. Za tistih 10-14 dni na leto ne bom gledal na eure ampak na svoje zadovoljstvo. Zato sam grem čez limit čolna po konjenici. Razumem pa da nekateri ne rabijo hitrosti ampak bi jim pa priporočal kako pasaro ali podobno da ko jih bo ujelo bojo lahko čez šipo spremljali dogajanje.[/quote

Ha, ha.

Nisem imel v mislih strastnih morjeplovcev, ki čeprav le krajši čas v letu uživajo na vodi.

Mislil sem na tiste, ki gredo na morje, tam se pa ves čas tresejo in gledajo zgolj na to, kje lahko kaj prišparajo in so vsi polni stresa, če jim banja (beri gliser) pokuri za kakšen deci oktanske juhice na uro ali na miljo več ali manj.

[AEgir]

4000 proti 4700 - a to je zdaj neka blazna razlika? Gre na nov motor z maks 6200 obrati. Pri 4700 obratih ga lahko pelješ 3x okrog zemeljske oble preden bodo z njim kake težave. Glede glasnosti pa tudi ni kake razlike med 1500cc pri 4000 in 1000cc pri 4700. Se pa strinjam - če misliš na takem manjšem čolnu prevažati okrog 6 ljudi (jaz jih ne), je verjetno pametno dati gor čim večji motor.

Hehe. Če se ne boš iz tujih izkušenj naučil, se boš pa iz svojih.

[bernardv]

Tale dedi je moj idol - https://www.youtube.com/watch?v=hzvX0TgNDqw

20 konjev je dal gor, pa en sentiš v ozadju in uživa. Se mi zdi da ima izkušenj čez glavo

[Marcel_Mastnak]

Tolk uživa da še bokobrane ne rab pospravit in ostanejo suhi

[SR 290]

Nekateri bi dali ledvico za uro veslanja dnevno.

[AEgir]

Poljak, čudn da ni pedolino pogona namontiral.

V vojaškem letalstvu so tudi pogruntal kako z enim konjem leti.

[m1ha]

Tale dedi je moj idol - https://www.youtube.com/watch?v=hzvX0TgNDqw

20 konjev je dal gor, pa en sentiš v ozadju in uživa. Se mi zdi da ima izkušenj čez glavo

Ne razumem kaj bi rad povedal? Sej tudi s 5hp bi se premikalo.

Lp Miha

[bernardv]

Tale dedi je moj idol - https://www.youtube.com/watch?v=hzvX0TgNDqw

20 konjev je dal gor, pa en sentiš v ozadju in uživa. Se mi zdi da ima izkušenj čez glavo

Ne razumem kaj bi rad povedal? Sej tudi s 5hp bi se premikalo.

Lp Miha

Nič, samo malo se šalim, vsaj nekaterim se je zdelo smešno.

V glavnem, glede na dobljene informacije iz prve roke in to, da tiste številke iz mojih linkov (DF60A tested on Clark Dominator 4.85m - zelo podoben čoln) očitno kar držijo, je max hitrost s takim čolnom, 60KM motorjem in recimo tremi odraslimi na krovu (dobrih 800kg skupaj) ravno 30 vozlov, na polno pa glisira nekje od 15 vozlov naprej.

Že z en razred manjšim čolnom (20KM, pod 4m) sem prekrižaril celo vzhodno obalo Istre, večkrat prečkal Kvarner, obiskal kar nekaj otokov ... ves čas pa na morju gledam mevže, ki se z večjimi barkami nikoli ne odpeljejo dlje kot do sosednjega zaliva. In v glavnem vsi imajo konjev k'svina.

[SR 290]

Rahlo se ne strinjam in vem, da nisem edini.

1.) Milj, ali vozlov? Da 800 kg z klasičnim dnom in volanom na sredini gliserja poženeš na 30 vozlov moraš imet po moje kar nekaj sreče. Se mi zdi, da je lažje zmagat na loteriji.
2.) Tiste mevže se držijo predpisov, ti si jih pa kršil, ko si se z gliserjem za priobalno plovbo podal čez Kvarner, ter do otokov in zaradi takih kot si ti so predpisi še bolj strogi kot bi bili, ter kazni hujše kot bi bile, če bi bili vsi "mevže". V bistvu se hvališ z enakim dosežkom kot tisti, ki z alkoholom v riti pelje 200 km/h po avtocesti, nato pa v bifeju razlaga kake mevže so bili ostali, ki so peljali največ 130 km/h.

[mrdaco]

Če smo pikolovski, se da legalno po predpisih Kvarner prevozit z manjšim čolnom če spada pod kategorijo C ali na hrvaškem registrirano plovilo IIIb. Če ima pa kategorijo D pa se res samo ob bali lahko vozi.

[AEgir]

Tudi ta del da 5 metrska bana s 15 vozli na polno glisira bi rad videl. S 15 vozli je glih na meji glisiranja.

Če si tako izkušen morjeplovec zakaj pol tolk neumnosti trosiš?

[SR 290]

Ta tema je bedarija.

@mrdaco, dolžine pod 4 m nima kaj iskat več kot 6 nm od obale, dejansko pa tudi izven zaliva ne.
Predstavljaj si prebijanje takega plovila zgodaj popoldne iz Kukljice v Zadar (Smo meli takega in zjutraj je šlo, popoldan pa nikakor!), ali od Kamenjaka do Labina (Tudi ni bilo šans popoldan pogledat iz zaliva.), oziroma kjerkoli po velebitskem kanalu (Tudi izkušnje med Senjem in Rabom, ko smo prespali na Rabu, da smo se zjutraj lahko vrnili.)
Kak Kličko ti luknja valove ko podpornica.