Vgradni motor - stroški

Vse o gliserjih, cruiserjih in jahtah ter plovba z njimi

Moderatorji: moderator2, cibro, moderator

francelj
Admiral
Prispevkov: 1097
Pridružen: Po Nov 26, 2007 21:09
Kraj: Brezovica

OdgovorNapisal/-a francelj » To Nov 24, 2015 19:16

Hja, če hočeš dizla, ne gre drugače, kot da je notranji. In pri večjih barkah tudi ne gre z izvenkrmnimi. Jadrnice in večje barke imajo večinoma pogon z osmi. Pri teh ni manšet.
Pri manjših čolnih res lahko izbiraš. Pajer je nekje pisal zakaj ima raje izvenkrmnika na čolnu, kjer imaš lahko enega ali drugega. Admin je takrat pisal zakaj mu je bolj všeč notranji.
Na mojem prejšnjem je bil zunanji, zdaj imam notranje. Ampak primerjava ni čisto fer, ker sem prejšnjega kupil novega, tega pa so že skoraj deset let uporabljali. Izpušni koleni sem zamenjal že pred prvo sezono, ker sta puščali vodo v motorni prostor. Pred enim mesecem sem po treh sezonah koleni odmontiral, ker sem imel težave s turbinama. Khm, nisem prepričan, da bosta zdržali še tri leta. :cry:
Uporabniški avatar
habibi Vll
Admiral
Prispevkov: 4362
Pridružen: Po Avg 20, 2012 16:41
Kraj: LJ.Vižmarje

OdgovorNapisal/-a habibi Vll » To Nov 24, 2015 20:27

Kje je nameščen motor,tudi veliko pomeni glede prostora na čolnu,kajti notranji vzame kar precej prostora, ima pa čoln boljše težišče.Zunanji ti pa vzame veliko krmne ploščadi,težišče pa na skrajni zadnji točki čolna,kar tudi pomeni,da je bolj občutljiv na ploskanje pri glisiranju.Če bi imel še gliser varianto bi verjetno šel na notranji motor,vendar obvezno z zaprtim sistemom hlajenja-toplotni izmenjevalec(bencinski motor)dizelni ga itak imajo.Če pa še primerjaš poraba goriva npr.225KM zunanji ali notranji,je skoraj ni,roko na srce.
mašinfirer
navtik_borut
Admiral
Prispevkov: 701
Pridružen: Ne Maj 05, 2013 20:46

OdgovorNapisal/-a navtik_borut » To Nov 24, 2015 21:01

Koliko stanejo kolektorji za V6?
Uporabniški avatar
theDamjan
Admiral
Prispevkov: 969
Pridružen: Ne Mar 01, 2015 19:42
Kraj: Trebnje - Novi Vinodolski - Jadransko morje
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a theDamjan » To Nov 24, 2015 22:59

Slabega jurčka.
-----------------
***Naj bo vsak dan najlepši!
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4854
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

OdgovorNapisal/-a SR 290 » To Nov 24, 2015 23:15

habibi Vll napisal/-a:Kje je nameščen motor,tudi veliko pomeni glede prostora na čolnu,kajti notranji vzame kar precej prostora, ima pa čoln boljše težišče.Zunanji ti pa vzame veliko krmne ploščadi,težišče pa na skrajni zadnji točki čolna,kar tudi pomeni,da je bolj občutljiv na ploskanje pri glisiranju.


Ni nujno. Bolj leti, bolj mora biti težišče zadaj, da sploh leti. Noben gliser ne bi smel imet težišča pred 1/3 vodne linije gledano iz krme, večinoma bi morala biti tešišča precej bolj zadaj. To pomotoma pri slabih kombinacijah pogona in trupa pomeni ploskanje, ampak če je vse prav urejeno ni nobenega ploskanja in poraba je bistveno manjša kot pri težišču preveč spredaj. Edina recimo dobra stvar težišča spredaj je hitrejše izglisiranje, ker premec prej dol pade.
Če ne zadaneš težišča u nulo je vedno bolje, da je preveč zadaj kot spredaj, "ploskanje" se pa rešuje z višino noge, propelerji in trimom. Pravi propeler npr. ogromno pripomore pri težavah z ploskanjem. Višino noge lovijo z spacerji, ki jih vtikajo med kavitacijsko ploščo in gornjim delom noge. Je drago, a za malce hitrejše žverce življenskega pomena.
Bistvena prednost izvenkrmnega motorja je pomik težišča nazaj, bistvena slabost izvenkrmnega motorja je dvig težišča, kar lahko pomeni neprijetno bočno guganje med drvenjem po valovih. Tu je notranji motor zakon. Njegovo nizko težišče je celo tako pomembno, da pri dirkačih namontirajo enega za drugim in z tem dobijo težišče čisto ob gredelj.
Uporabniški avatar
cibro
Admiral
Prispevkov: 5004
Pridružen: Ne Jun 10, 2007 23:35

OdgovorNapisal/-a cibro » Sr Nov 25, 2015 12:04

Ce je nekdo to snel dol ker mu niso bili vec ok zakaj bi bili pa zame dobri? OK avtu recimo da je totalka pa so se nekateri deli ok pa lahko vzames ampak kolektorje ne menjas iz dolgcasa ampak ko je zanic.Razen ce bi bili spizdeni pa so ok rabljeni :shock:
Uporabniški avatar
kasaudio
Admiral
Prispevkov: 4126
Pridružen: Po Dec 13, 2010 08:32
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a kasaudio » Sr Nov 25, 2015 13:46

Ribnl je.
Uporabniški avatar
r1150r
Kapitan bojne ladje
Prispevkov: 131
Pridružen: To Avg 24, 2010 11:21

OdgovorNapisal/-a r1150r » Sr Nov 25, 2015 14:54

Pozdravljeni

Starih delov izpušnega sistema se ne bi upal uporabit . Skoda časa in denarja pri menjavi staro za staro. Novi so pa za V8 motorje od 500 € za eno stran navzgor ( komplet reiser in manifold). Seveda ne govorim o kakih kitjskih približkih . Motor je pa treba redno vzdrževat , kar pomeni cca 300€ letno v povprečju 10 let. Pa ne bozabi na peto in hidravliko ki jo premika, tudi hidravlične cevi včasih spustijo , ena te pride cca 100 € , imaš pa 4 . Kar je najslabše pri vgradnih motorjih je ponavadi nedostopnost za kakršna koli večja popravila, pa jemanje motorja iz čolna , pa snemanje pete za menjavanje manšet pa tesnenje cilindrov trima . Na cilindrih zmeraj pazit da ni preveč umazanije ker tesnila hitro spustijo. Vse bi bilo ok če bi pri nas delali s plovili kot v USA ( jih dvignili iz vode po vsaki furi , oprali z sladko vodo itd.. Potem to nekaj dlje drži na Jadranu pa žal ne. Deli sicer niti niso tako dragi , drago je delo naših kvazi serviserjev ( dobrih je zeeelo malo ) , ki ti ponavadi povzročijo še dodatne stroške in jezo , če nisi koliko toliko seznajen s tehniko si jim dobra vreča za praznjenje. Sam se nauči čim več in najdi res dobrega serviserja ki mu boš zaupal, drugače raje kupi novo z 5 let garancije potem pa prodaj. Je pa res da so notranji v večini cenejši glede na moč motorja Če kupuješ nov motor in imaš možnost uporabit notranjega ali zunanjega je vsekakor boljša rešitev zunanji. Tudi sami bomo šli nazaj na zunanjega ker je dejansko boljša izbira . Je pa res da Leidi 800 z zunanjim motorjem grdo zgleda in se res ne poda takšnemu plovilu ( samo za primerjavo ). V navtika tako ali tako nič ni razumno , vse odtehta le nora zaljubljenost v morje in uživancijo ko vse deluje kot je treba.
kondor88
Admiral
Prispevkov: 643
Pridružen: Po Nov 18, 2013 17:18

OdgovorNapisal/-a kondor88 » Sr Nov 25, 2015 15:50

Kako se da pri rabljenem ocenit v kakšnem stanju so kolektorji:
Sam kot laik
Strokovnjak ko je čoln v vodi
Ali je treba dat iz vode?
Uporabniški avatar
r1150r
Kapitan bojne ladje
Prispevkov: 131
Pridružen: To Avg 24, 2010 11:21

OdgovorNapisal/-a r1150r » Sr Nov 25, 2015 18:59

V vodi boš to ugotovil zelo težko. Če ti lastnik ne more povedat vsaj približno starost kolektorjev je misija nemogoče. Če so stari več kot 4 leta so lahko že zelo zreli za menjavo. Vse odvisno od načina vzdrževanja motorja predvsem čez zimsko obdobje . Če bi puščali vodo bi to takoj opazil že ob zagonu , ker bi ti motor težko vrtel in verjetno bi hitro prišlo do havarije. Drugače pa kanalov v kolektorju in kolenu ne vidiš , razen če koleno snameš z motorja. Potem moraš v vsakem primeru zamenjat tesnila in vprašanje če ne tudi kolena. Koletorji so bolj vzdržljivi kot kolena. Je pa to delo ki se ne opravlja v vodi . Delo ni zahtevno , upoštevati je potrebno le to da so vijaki colski in ne metrični ( pravo orodje ) in pa obvezno uporabi momenti ključ pri zategovanju vijakov ( upoštevaj navodila ). Drugače je pa edino nerodno ker so deli kar težki (VP 5.0 ) in je fajn če imaš pomočnika. Zamenjava na eni strani ti vzame cca 1 uro ( za kolektor in dvižno koleno ) seveda če ti vijaki na bloku niso "zapikali" ali pa mogoče kakšnega spregledaš :) .
kondor88
Admiral
Prispevkov: 643
Pridružen: Po Nov 18, 2013 17:18

OdgovorNapisal/-a kondor88 » So Nov 28, 2015 15:06

kakšna pa so mnenja in izkušnje za tako rešitev da se znebiš nadležnih vgradnih motorjev?

slike 2,4,6

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und ... 141728092/
Uporabniški avatar
jozko
Admiral
Prispevkov: 1811
Pridružen: Ne Apr 07, 2013 10:57

OdgovorNapisal/-a jozko » So Nov 28, 2015 16:25

Kdo pa te je prepričal, da so tako nadležni?
Nekateri z njimi plujemo že dolgo, pa še vedno uživamo v navtiki!?!

Kombinacija deluje milo rečeno čudno.

Ni mi jasno zakaj kupiti čoln z vgrajenim motorjem in potem z nekimi čudnimi dodelavami nanj montirat izvenkrmnega :?:
Prijatelje bolj cenim po tem, koliko preplujejo in ne po tem, kako veliko barko imajo!
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4854
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

OdgovorNapisal/-a SR 290 » So Nov 28, 2015 17:00

Če želiš vgrajene motorje zamenjat z izvenkrmnimi stvar ni tako enostavna. Nikakor ne gre z montažo konzole kar na krmno steno. Slednjo je treba prebit in skoznjo potegnit dva konkretna nosilca, ki se vsaj po dolžini prejšnjega motornega prostora vežeta na longerone. Na tako konstrukcijo potem lahko dogradiš ostale dele konzole in zadeva sploh ni enostavna. Bolje je nabavit nove vgradne motorje kot pa se it tako pustolovščino. Poseben problem je še star, do konca zamrežen, ter z gorivom in oljem zamaščen laminat v motornem prostoru, na katerega se nič ne prime in se je resnično treba dobro poigrat, da kasneje na vodi vse skupaj ne razpade.
Ne pozabit, da izvenkrmni motorji delujejo na krmo z povsem drugačnimi navori kot nizko ležeči vgradni motor.
McKenzy
Kapitan bojne ladje
Prispevkov: 137
Pridružen: So Feb 08, 2014 20:17

OdgovorNapisal/-a McKenzy » So Nov 28, 2015 17:18

kondor88 napisal/-a:Kako se da pri rabljenem ocenit v kakšnem stanju so kolektorji:
Sam kot laik
Strokovnjak ko je čoln v vodi
Ali je treba dat iz vode?


Pozdravljen.Pozabi na rabljene izpuhe,ker če misliš barko imet,daj gor nove in boš brez strahu.Glede preizkušnje starih je pa tako.Obrneš jih tako,da so odprtine navzgor.Dobro jih fiksiraš in naliješ v kanale,kjer je voda nafto oziroma kurilno olje.Pri tem paziš,da ne polivaš v notranjost,kjer je izpušni kanal.Naliješ do vrha,zatem par dni pustiš in če nivo pade,nafta pronica v izpuh.Tako veš,da so porozni ,oziroma spuščajo.Če pa nivo drži nekaj dni,so v tistem trenutku še ok-vprašanje pa je koliko časa.Vidi pa se tudi kako je stanje na koncu,kjer se srečata voda in izpuh-če je tam žalostno že na pogled,je zgodba zaključena. LP

Kdo je na strani

Po forumu brska: Google [Bot] in 23 gostov