To kar navaja kasaudio je res.
Imeli smo Yamaho 50 na Marinarju 485. Motor se je z 8 člani (4odrasli, 4 otroci) zelo namučil da smo zglisirali s porazdelitvijo teže seveda. to ne pomeni da je bil čoln slab. vsekakor ne.
Imeli pa smo tudi sacsa 500 IT z Evinrudom E-TEC 40. Čoln je bil zelo poskočen ne glede na obremenitev.
Lp Žiga
dvo ali štiritaktni motor
Moderatorji: moderator2, cibro, moderator
-
gs nautica
- Kontraadmiral
- Prispevkov: 269
- Pridružen: Sr Mar 04, 2009 18:51
- Kraj: GROSUPLJE-KRK
Zanimivo pa mi je še to, da bi morali biti praviloma ti dvotaktni motorji EVINRUDE 75KM (145kg) lažji od štiritaktnih. Ko pa gledam karakteristike npr. štiritaktne YAMAHE 70KM (119kg) je le ta motor lažji za skoraj 30kg. ???
Zgoraj omenjena yamaha je nov model; ima izboljšan sistem dovoda goriva in je tudi precej "navita" saj ima manjšo delovno prostornino (1.0L) od naslednjega modela (75 - 1.6L). Etec 75 in 90 imata 1.3L. Prostornina motorja sigurno odigra pomembno vlogo pri teži poleg ostalih stvari.
Sicer je res težko reči kaj je boljše 2T ali 4T... V današnjem času se obe tehnologiji dohajata v skoraj vseh pogledih.
Dobro je pri nakupu motorja poleg samih konjev in takta pogledati tudi ostale parametre. Osebno me je etec navdušil z zelo močnim električnim izhodom in dobro diagnostiko. S pomočjo enostavnega priklopa na RS232 (serijska vrata) na računalnik in programske opreme lahko diagnostiko izvede vsak uporabnik. Lahko tudi med obratovanjem na čolnu. Dobrodošel je tudi priklop na nmea2000 mrežo (npr. povezava z garminom) kjer se da določene parametre (poraba) sproti spremljati. (Nmea2000 ni možna na vseh etec modelih!)
Priznam pa, da se nisem pozanimal kako je z diagnostiko in nmea200 pri ostalih znamkah. Pri večjih močeh (>150HP) sem skoraj 100%, da obstaja oboje. Nisem pa prepričan, da je stvar na razpolago tudi pri srednji klasi.
lp
Lani smo s prajtli 5 odraslih 4 otroci, dve hladilne torbe polno krame in težki čez tono lepo zgliseral z 4,7m gliser Yamaha60 4-T. 12 let nazaj smo mel Evinrude 115 495 elanu, pa je mel zelo slabe pospeške, ko je pa zgliseral pol je pa šlo. Bil je klasičen 2-taktni, sam ne vem če motor ni bil kaj pokvarjen, letel pa je 42 knot. Tud za smučanje ni bil najboljši, takrat sem mel 65 Kg, pa z mono smučo sem se komaj dvignu.
morje, morje...
-
gs nautica
- Kontraadmiral
- Prispevkov: 269
- Pridružen: Sr Mar 04, 2009 18:51
- Kraj: GROSUPLJE-KRK
igor11 napisal/-a:Lani smo s prajtli 5 odraslih 4 otroci, dve hladilne torbe polno krame in težki čez tono lepo zgliseral z 4,7m gliser Yamaha60 4-T. 12 let nazaj smo mel Evinrude 115 495 elanu, pa je mel zelo slabe pospeške, ko je pa zgliseral pol je pa šlo. Bil je klasičen 2-taktni, sam ne vem če motor ni bil kaj pokvarjen, letel pa je 42 knot. Tud za smučanje ni bil najboljši, takrat sem mel 65 Kg, pa z mono smučo sem se komaj dvignu.
Verjetno prevelik propeler, zato ni imel začetne moči, ki jo pri smučanju potrebuješ, končna hitrost pa prevelika.
Guma je guma, zaenkrat.
-
Original-One
- Viceadmiral
- Prispevkov: 482
- Pridružen: Po Maj 25, 2009 21:56
Nikola Tesla napisal/-a:VEČ SLIK in reportaža
Poznam tak motor. Dela super samo tudi pije 60l/h.
LP NT
Pa glih lansko leto so nepričakovano morali prespati na drugi strani otoka, ker je šel tale etec u k.rac. Se pa ne spomnim tocno, kaj je bilo.
lp
iss-see
Novejši 4T in 2T kot so Envirude Etec in Tohatsu Tldi (elektronsko vbrizgavanje goriva) imajo bistveno manjšo porabo kot pa starejši 2T in pri teh je le ta vprid. Če pa pogledaš novi 4T in novi 2T pa sta pri porabi precej blizu, 2T je bolj poskočen, 4T pa so dosti težji in tišji. So pa cene novih 2T precej višje od novih 4T. Kar pa se g. Ju...e tiče, če bo prodajal Parsun bo pa to to in vse ostalo zgodovina.
Kar se pa porabe tiče je vse odvisno od tega koliko se nameravaš voziti s čolnom, če bo to do 50ur na leto je vseeno, če nabaviš tudi starejši 2T, če pa bo to 100 ur in več, pa je že pametno razmislit.
Novejši 4T in 2T kot so Envirude Etec in Tohatsu Tldi (elektronsko vbrizgavanje goriva) imajo bistveno manjšo porabo kot pa starejši 2T in pri teh je le ta vprid. Če pa pogledaš novi 4T in novi 2T pa sta pri porabi precej blizu, 2T je bolj poskočen, 4T pa so dosti težji in tišji. So pa cene novih 2T precej višje od novih 4T. Kar pa se g. Ju...e tiče, če bo prodajal Parsun bo pa to to in vse ostalo zgodovina.
Kar se pa porabe tiče je vse odvisno od tega koliko se nameravaš voziti s čolnom, če bo to do 50ur na leto je vseeno, če nabaviš tudi starejši 2T, če pa bo to 100 ur in več, pa je že pametno razmislit.
Nazadnje spremenil kocka, dne Pe Feb 04, 2011 10:10, skupaj popravljeno 1 krat.
In izboljšane cincilatorje, o vinkelkuglah sploh nebi govoril.
Nazadnje spremenil kasaudio, dne Pe Feb 04, 2011 01:38, skupaj popravljeno 1 krat.
2T motor, nobeden nima ventilov. Ker potem to ni več dvotaktni motor. In evo samo za tebe:
Dvotaktni Ottov motor:
Dogajanje nad batom: Na začetku novega procesa je bat v spodnji mrtvi legi. Izpušni kanal je odprt in zgoreli dimni plini izhajajo iz valja. Odprt je tudi pretočni kanal, ki je povezava med karterjem in valjem.V karterju se z dolocenim nadtlakom nahaja sveža mešanica, ki skozi pretočni kanal pritekati v nadbatni prostor. Oblika prostora v glavi motorja in znacilna oblika prisekanega bata pripomoreta, da sveža mešanica prihaja zgorelim plinom za hrbet in tako jih pomaga izplakovati. Čez čas se pretočni kanal zapre in takoj zatem še izpušni kanal. V nadbatnem prostoru se začne kompresija sveže mešanice zraka, goriva in olja. Nekoliko pred zgornjo mrtvo lego preskoci iskra in s tem se začne zgorevanje mešanice zraka in goriva. Dogajanje pod batom: Na začetku takta se v podbatnem prostoru nahaja stisnjena mešanica, ki zaradi dolocenega nadtlaka v karterju odteka skozi odprt pretočni kanal v valj. Čez čas bat med svojim gibanjem navzgor pretočni kanal zapre in polnitev valja se konca, ko bat zapre pretočni kanal. Ko bat nadaljuje potovanje navzgor, v podbatnem prostoru nastaja podtlak, saj je karter hermetično zaprt. Ko se bat s svojim spodnjim delom dvigne nad sesalno odprtino in tako odpre sesalni kanal, začne v karterski prostor dotekati sveža zmes. Dvotaktni motor ima torej odprto izmenjavo plinov, kar pomeni, da pride do neizogibnega mešanja svežih in izpušnih plinov ter do izgube svežega plina, ker sta istočasno odprta izpušni in pretočni kanal.
Slika 11.2: Prvi takt
Drugi takt
V drugem taktu se bat giblje od zgornje mrtve lege proti spodnji mrtvi legi. Nastali visoki tlak v drugem taktu potisne z vso silo bat navzdol proti spodnji mrtvi legi. Ta takt je delovni in torej žene motor.
Dogajanje nad batom: Na začetku takta procesa je bat v zgornji mrtvi legi. Zgorevanje, ki se je zacelo tik pred koncem prejšnjega takta, se nadaljuje. Zaradi zgorevanja se tlak na začetku takta še dodatno poveca in z vso silo potisne bat navzdol.
Proti koncu takta se najprej odpre izpušni kanal, takoj zatem pa še pretočni kanal. Zgoreli dimni plini začno odtekati skozi izpušni kanal, hkrati pa skozi pretočni kanal doteka sveža mešanica.
Dogajanje pod batom: Že od konca prejšnjega takta v karterski prostor zaradi podtlaka v njem doteka sveža mešanca. Ta polnitev traja tako dolgo, da bat, pri svoji poti navzdol, zapre dovodno sesalno odprtino. V nadaljevanju začne bat na svoji poti proti spodnji mrtvi legi stiskati svežo mešanico v karterju (do tlaka okoli 1,2 do 1,7 bara).V karterju začne nastajati nadtlak. Proti koncu drugega takta se odpre pretočni kanal do nadbatnega prostora, po katerem začne iz karterja odtekati mešanica v nadbatni prostor. [/u]
Dvotaktni Ottov motor:
Dogajanje nad batom: Na začetku novega procesa je bat v spodnji mrtvi legi. Izpušni kanal je odprt in zgoreli dimni plini izhajajo iz valja. Odprt je tudi pretočni kanal, ki je povezava med karterjem in valjem.V karterju se z dolocenim nadtlakom nahaja sveža mešanica, ki skozi pretočni kanal pritekati v nadbatni prostor. Oblika prostora v glavi motorja in znacilna oblika prisekanega bata pripomoreta, da sveža mešanica prihaja zgorelim plinom za hrbet in tako jih pomaga izplakovati. Čez čas se pretočni kanal zapre in takoj zatem še izpušni kanal. V nadbatnem prostoru se začne kompresija sveže mešanice zraka, goriva in olja. Nekoliko pred zgornjo mrtvo lego preskoci iskra in s tem se začne zgorevanje mešanice zraka in goriva. Dogajanje pod batom: Na začetku takta se v podbatnem prostoru nahaja stisnjena mešanica, ki zaradi dolocenega nadtlaka v karterju odteka skozi odprt pretočni kanal v valj. Čez čas bat med svojim gibanjem navzgor pretočni kanal zapre in polnitev valja se konca, ko bat zapre pretočni kanal. Ko bat nadaljuje potovanje navzgor, v podbatnem prostoru nastaja podtlak, saj je karter hermetično zaprt. Ko se bat s svojim spodnjim delom dvigne nad sesalno odprtino in tako odpre sesalni kanal, začne v karterski prostor dotekati sveža zmes. Dvotaktni motor ima torej odprto izmenjavo plinov, kar pomeni, da pride do neizogibnega mešanja svežih in izpušnih plinov ter do izgube svežega plina, ker sta istočasno odprta izpušni in pretočni kanal.
Slika 11.2: Prvi takt
Drugi takt
V drugem taktu se bat giblje od zgornje mrtve lege proti spodnji mrtvi legi. Nastali visoki tlak v drugem taktu potisne z vso silo bat navzdol proti spodnji mrtvi legi. Ta takt je delovni in torej žene motor.
Dogajanje nad batom: Na začetku takta procesa je bat v zgornji mrtvi legi. Zgorevanje, ki se je zacelo tik pred koncem prejšnjega takta, se nadaljuje. Zaradi zgorevanja se tlak na začetku takta še dodatno poveca in z vso silo potisne bat navzdol.
Proti koncu takta se najprej odpre izpušni kanal, takoj zatem pa še pretočni kanal. Zgoreli dimni plini začno odtekati skozi izpušni kanal, hkrati pa skozi pretočni kanal doteka sveža mešanica.
Dogajanje pod batom: Že od konca prejšnjega takta v karterski prostor zaradi podtlaka v njem doteka sveža mešanca. Ta polnitev traja tako dolgo, da bat, pri svoji poti navzdol, zapre dovodno sesalno odprtino. V nadaljevanju začne bat na svoji poti proti spodnji mrtvi legi stiskati svežo mešanico v karterju (do tlaka okoli 1,2 do 1,7 bara).V karterju začne nastajati nadtlak. Proti koncu drugega takta se odpre pretočni kanal do nadbatnega prostora, po katerem začne iz karterja odtekati mešanica v nadbatni prostor. [/u]
V8 + Jet drive
Približno delovanje 2 taktnega motorja.
@mike to ni drugacna razlaga od tvoje, tvoja je izhodisce kako sploh deluje, jaz pa bom probal se malo poglobiti, kako se dosega "high performance". Poskusil bom povedati po domace...
Za E TECA nimam pojma ali ima morda kaksen ventil ali ne,
Klasika ima sesalne lamele, katere se zaradi vakuma v motornem delu odprejo. Ob eksploziji se zaprejo. Sesanje deluje zaradi vakuma, ki ga bat ustvari ob hodu nazaj.
Pri klasičnih 2T motorjih je najpomembnejši izpuh, ki služi, kot izpušni ventil. Pomembna je resonanca izpuha, mora nuditi cimboljse vračanje sveže zmesi nazaj v cilinder. Optimalno je, da vrne celo svežo zmes v cilinder.
Po teoriji bi bilo najbolje, da gre cimvec zmesi v izpuh in da se vsa tudi vrne v cilinder, seveda brez starih izpuhov, torej mora izpuh poskrbetu tudi to, da se stari in novi plini med seboj ne zmešajo. Zakaj je dobro, da gre cimvec zmesi tudi v izpuh? Ker se zmes v izpuhu dodatno ogreje, kar omogoča močnejši vžig.
2T motorji so klasika, vendar dobiti najboljse performace iz 2T motorja pa je cela znanost, zahteva OGROMNO znanja, testiranj. Seveda je zelo pomembno tudi primerno orodje...
Cela znanost je tudi poskrbeti za to, da gre cimvec zmesi v motorni del in seveda cilinder. Količino dosegamo z višanjem hitrosti. Hitrost plina večamo z venturijevim efektom in "gladkostjo" površin. Seveda, da ni vse tako enostavno, kot se slisi je potreben kompromis, saj se plini na pregladkih površinah utekočinjajo, kar privede do cukanja in ničnega učinka. Hrapavost sesalnih kanalov je zelo pomembna, zelo pomembna je tudi sama oblika te hrapavosti itd...
Edino, kar je enostavno je, da so izpusni kanali cimgladkejsi. Seveda pa tudi tu hitro nastane tezava, saj neprimerna zmes povzroča saje, ki se naberejo na izpusnih kanalih in samem izpuhu, kar lahko zmanjsa moc motorja tudi do 30%...
Seveda pa je to vse zastonj, ce so koti odpiranja kanalov napačni. Z koti in kompresijskim razmerjem motorju določamo navor. Enako 2 Taktnemu motorju lahko "določimo" pri katerih obratih naj doseze maximalno moč. Gre pa sorazmerno, moč v višjih obratih se tudi veča, s tem se zmanjsuje navor.
Tu sem doma, ce koga kaj zanima, recimo kako izgleda 50cc masina z 19ks naj pa se vprasa
Bi bilo pa zanimo enkrat poskusiti tunati kakega tomosa. Kolikor sem enkrat gledal ima ogromno rezerve.
P.S. če je kdo razumel kaj sem zelel povedati je pa car, ker sam sem ze 2x popravil, pa je se vedno brez repa in glave
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 99 gostov