Pomoč - flapi, vinč

Vse o gliserjih, cruiserjih in jahtah ter plovba z njimi

Moderatorji: moderator2, cibro, moderator

vladimir
Kapitan
Prispevkov: 172
Pridružen: To Sep 07, 2010 18:05

OdgovorNapisal/-a vladimir » Ne Mar 13, 2011 19:30

Hvala za odgovor.Slike pridejo takoj,ko jo poflikam.Lansko sezono mi jo je neurje odneslo na skale pa mi jo je malo razbilo.Zato še ni fotogenična.
Uporabniški avatar
Stal
Kapitan
Prispevkov: 175
Pridružen: Pe Sep 17, 2010 23:37
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Stal » Ne Mar 13, 2011 23:14

mitjak napisal/-a:ceno sta mi povedale 2 navtične trgovine na obali...sta rekli okvirno:))... sem pa preko kolega dobil ceno nekaj na 600... vsi pa naročajo pri eni ita trgovini.


pri nakupu Bennett flapov v Italiji je potrebno biti zelo pozoren, ker Italjani v večini primerov uporabljajo samo Bennett hidravliko, zraven pa dajo plošče, ki jih sami naredijo. So tanjše od originalnih in imajo neprimeren "pant", ki se lahko že po eni sezoni odtrga in za sabo povleče še aktuator (cilinder). :evil: V komplet dajo velikokrat tudi neoriginalno stikalo in zaradi tega gre kakšna črpalka sem in tja rakom žvižgat. :evil: Na tak način imajo seveda z lahkoto cenejše flape.
Na flape kupljene v Italiji na slovenski in hrvaški Jadranski obali NI GARANCIJE!
Če so v Italiji kupljeni flapi originalni Bennett (takšni kot pri nas), potem so pri nas cenejši.
Pri nakupu enakih flapov primerjajte ceno, ki jo je potrebno plačati in ne popusta. Že nekajkrat se je zgodilo, da so bile stranke pri nas najprej slabe volje, ko niso dobile popusta, v Italiji pa kar 40%, nato pa se je izkazalo, da so pri nas brez popusta imeli enako ali nižjo ceno kot pri njih s popustom.

Lp
M.
Najboljši na krovu
Uporabniški avatar
Stal
Kapitan
Prispevkov: 175
Pridružen: Pe Sep 17, 2010 23:37
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Stal » Ne Mar 13, 2011 23:21

vladimir napisal/-a:Lep pozdrav.Tudi jaz imam uprašanje.Imam polispodrivno pasaro dolžine 5metrov.Motor imam suzuki dt 25.Ali bi flapi kaj povečali hitrost.PA ne se preveč smejat če brcam v temo.


Ne,ne vprašanje sploh ni za smejati. Veliko polizpodrivnih bark ima flape in tudi služijo svojemu namenu. Kot je napisal Pajer1, objavi fotke trupa in krme in lahko bomo povedali kaj na to temo.
Lp
Najboljši na krovu
Uporabniški avatar
mamaMicka
Admiral
Prispevkov: 4811
Pridružen: To Jan 11, 2011 17:27

OdgovorNapisal/-a mamaMicka » Po Mar 14, 2011 20:29

@Stal bi zaupal tudi meni oziroma nam vsem mere pumpe.
Pa morda ne bi bilo neumno, da bi delil tu na forumu znanje. Vsaj tisto, kar si recimo meni poslal na ZS. Verjamem, da bo zanimalo se koga drugega.
Če dovolis pa lahko jaz pripopam odgovor na vprasanje glede avtomatike za flape...

pa se to... Koliko je pumpa obcutljiva na vodo? Prednost naj bi bila, ker je pumpa na suhem, recimo pri manjsih gliserjih tudi zadaj ni popolnoma suho.
mitjak
Poročnik korvete
Prispevkov: 53
Pridružen: So Jun 26, 2010 11:24

OdgovorNapisal/-a mitjak » Po Mar 14, 2011 23:05

ja res lahko naredimo javno debato, mislim da ne bi bil nihče proti:))
Uporabniški avatar
Stal
Kapitan
Prispevkov: 175
Pridružen: Pe Sep 17, 2010 23:37
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Stal » Po Mar 14, 2011 23:16

Živijo,

glede mer črpalke ni problema, jih objavim jutri. Mitjak mi je kasneje na ZS napisal, da ni problema s prostorom, zato mu dimenzij nisem poslal. Jutri jih torej objavim javno.

Vse kar sem ti poslal na ZS lahko objaviš, mogoče komu pride prav :lol: .

Glede občutljivosti pumpe je tako, da na nekaj kapelj in "običajno" špricanje ni občutljiva, ker je motor zaščiten z leksan pokrovom. Na kakšna daljša namakanja v vodi ali za kakšno močnejše špricanje pod pritiskom pa žal ni odporna :( Na manjših gliserjih ni problemov, konec koncev tudi potniki niso popolnoma mokri ampak jih včasih samo malo "opere". Večji problem so kakšna pretirana čiščenja z vodo (ja, tudi to se dogaja) in pa seveda potop plovila oz., če se zgodi, da je v barki toliko vode, da je črpalka pod vodo (tudi takšne sem že videl) v teh primerih jim seveda ni več pomoči.
Lp
M.
Najboljši na krovu
Uporabniški avatar
Stal
Kapitan
Prispevkov: 175
Pridružen: Pe Sep 17, 2010 23:37
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Stal » Po Mar 14, 2011 23:17

mitjak napisal/-a:ja res lahko naredimo javno debato, mislim da ne bi bil nihče proti:))


Se strinjam :lol:
Najboljši na krovu
Uporabniški avatar
mamaMicka
Admiral
Prispevkov: 4811
Pridružen: To Jan 11, 2011 17:27

OdgovorNapisal/-a mamaMicka » To Mar 15, 2011 08:59

Nikjer na forumu ni bilo govora o avtomatiki za uravnavanje čolna. Sam sem začetnik in sem @Stalu postavil vprašanje glede avtomatskega krmiljenja flapov. Odgovor se mi zdi zanimiv, bi prosil tudi ostale za mnenje.
Bi pa imel se eno vprasanje
Glede na to, da se avtomatika odziva relativno hitro, kako je s zavijanjem, ce ostro zavijev... Ali bo avtomatika potisnila flap do konca dol? Kako bi se odzval coln na to?
Stal napisal/-a:Se strinjam, da so flapi velika investicija, predvsem pri manjših čolnih poberejo že kar velik odstotek vrednosti celega čolna. V "zagovor" flapom bi rekel, da je to eden redkih delov opreme, ki v končni fazi izplača sam sebe skozi porabo goriva. Res je, da čudežev ni in tudi jaz se samo smejem, ko mi kdo prijavi, da je prihranek do 30%. Teoretično mogoče, v praksi to ne drži (vsaj po mojem mnenju ne). Preveč sem se oddalil od teme, greva nazaj.
Dobro vprašanje glede AC3000. Rekel sem vprašanja na ZS, da nebi izpadlo preveč reklame, ampak sem dobil že drugo dobro vprašanje na ZS, ki bi bilo mogoče zanimivo tudi za kakšnega drugega Morjeplovca.
Avtomatika AC3000 deluje res dobro, prodali smo že veliko kosov in do sedaj so bili vsi zelo zadovoljni in tudi sam sem imel že nekajkrat priložnost preiskusiti kako deluje. Odgovor o tem, če je bolje imeti indikator (EIC5000) ali avtomatsko upravljanje (AC3000) pa ni najbolj hvaležen. Odvisno od vsakega posameznika. To je kakor vprašanje, če je v avtu bolje imeti ročni ali avtomatski menjalnik? Sam sem zagovornik avtomatskega, poznam pa kar nekaj ljudi, ki zagovarjajo ročni menjalnik, češ da avtomatski uniči čar vožnje, da bolje prestavljajo ročno kot avtomatika ipd. Tako je tudi pri flapih. Nekateri se med plovbo zelo radi "igrajo" s trimanjem barke in jim je v veselje ročno igranje in iskanje optimalne pozicije, drugi spet raje to prepustijo avtomatiki in jim je super, da glisirajo s pivom v roki, barka pa je vedno v optimalni poziciji. Osebno bi se odločil za avtomatiko, ampak kot sem napisal, vsak ima svoj prav. Optimalna (in predraga :( ) rešitev je imeti oboje (indikacijo + avtomatiko). z indikacijo vedno veš kje se flapi nahajajo in če želiš lahko ročno upravljaš z njimi, če se ti ne ljubi pa stisneš tipko auto in vse prepustiš avtomatiki. Ročno upravljanje pri avtomatiki sicer vedno obstaja, samo brez indikacije. Pri manjših čolnih, ki so občutljivi na razporeditev teže mi je avtomatika predvsem všeč, ko se nekdo na čolnu prestavi (npr. z leve na desno) in avtomatika to sproti popravlja tako, da nagiba skoraj ni mogoče zaznati oz. se ga zazna minimalno in kratkotrajno.

Lp
mitjak
Poročnik korvete
Prispevkov: 53
Pridružen: So Jun 26, 2010 11:24

OdgovorNapisal/-a mitjak » To Mar 15, 2011 11:27

Zdravo,

imam eno vprašanje glede flapov. Kaj bi vedel cca koliko je velika škatla hidravlike v notranjosti. Zanima me tudi zakaj so eni flapi daljši kot širši

http://www.gapex-marine.si/upravljanje_ ... _m120.html

nekateri pa so širši in krajši (površina pritrjena na krmo je daljša kot tista nad vodo).
montiral bi flape m120 (25X30) na jeanneau merry fisher 725

Odgovor:

Živijo,

dobra vprašanja. Napisal sem, da bom odgovovarjal na ZS, da nebi izpadlo kot preveč reklame, zdaj mi je kar malo žal, da sva to napisala na ZS, mogoče bi bilo to zanimivo branje tudi za ostale člane.
Natančno dimenzijo hidravlične črpalke lahko sporočim jutri, ko jo pomerim. Lahko se dogovoriva tudi, da jo za kakšen dan posodim in se na licu mesta vidi kam bi najbolje pasala.
Glede dimenzije flapov obstaja zlato pravilo, ki pravi, da flapi nikoli ne morejo biti preveliki. Večja kot je plošča, večji učinek ima. Ponavadi je priporočilo, naj se na barki preveri koliko so največje plošče, ki gredo gor in potem se izbere optimalno dimenzijo. V teoriji se priporoča širšo in krajšo ploščo, ker je ponavadi širina omejena se za isti efekt uporabi daljšo in ožjo ploščo. Seveda so potem sile na plošči večje (daljša ročica) kar pri nekih normalnih obremenitvah (do približno 30 vozlov hitrosti) ne predstavlja problema.
Glede montaže M120 na Merry Fisher 725 ne morem odgovoriti kako se bo izšlo glede montaže. Na sliki je vedno vse mogoče, v praksi se lahko kje zatakne. Če bi gledala zgolj teoretično in po tabelah, bi bilo bolje namontirati celo malo večje flape, ampak osebno mislim, da bodo M120 dobro opravljali svoje delo. če bodo šli gor ali ne je težko reči na pamet in po ogledu slike. Predvsem ne vem kolikšna je razdalja do lestve. Tudi tukaj je najbolje flape "na suho" postaviti zraven in potem se najlepše vidi kako in kaj.
če boš flape kupil pri nas se lahko dogovoriva, da jih vzameš, poskusiš na suho, če gre zadeva gor in če ne gre jih preprosto vrneš.
Upam, da sem z odgovori kaj pomagal, če boš rabil še kakšno informacijo sem na voljo.
Uporabniški avatar
Stal
Kapitan
Prispevkov: 175
Pridružen: Pe Sep 17, 2010 23:37
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Stal » Sr Mar 16, 2011 14:42

Stal napisal/-a:glede mer črpalke ni problema, jih objavim jutri.


Jutri je včasih kakšen dan kasneje... :oops:
No danes pa res.
Mere Bennett črpalke so 11x19x15cm (ŠxVxG). Pri meri 15 cm je potrebno upoštevati še priklop na cevi, ki so, kot je že Pajer napisal, precej toge in potrebujejo svoj radij...

Lp
M.
Najboljši na krovu
vladimir
Kapitan
Prispevkov: 172
Pridružen: To Sep 07, 2010 18:05

OdgovorNapisal/-a vladimir » So Mar 19, 2011 20:18

https://picasaweb.google.com/1078014453 ... 5095795138


Kam in kako montirati flape? In kako velike?
vladimir
Kapitan
Prispevkov: 172
Pridružen: To Sep 07, 2010 18:05

OdgovorNapisal/-a vladimir » Po Mar 21, 2011 21:00

A nihče ne ve?
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8827
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » To Mar 22, 2011 19:51

Na tole pasaro prav nikamor!!!
Kakšen motor pa je gor? Pri 6 vozlih ne rabiš nobenih flapo, če pa bi rad plul s 15 Kn, potem pa menjaj za gliser, ker tam pasara nima kaj iskati...
vladimir
Kapitan
Prispevkov: 172
Pridružen: To Sep 07, 2010 18:05

OdgovorNapisal/-a vladimir » Sr Mar 23, 2011 09:45

Motor je suzuki dt 25.
Uporabniški avatar
Stal
Kapitan
Prispevkov: 175
Pridružen: Pe Sep 17, 2010 23:37
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Stal » Sr Mar 23, 2011 18:40

Se strinjam s šefom. Na tole pasaro nima smisla dajati flapov! Nekatere polizpodrivne barke s flapsi pridobijo, vendar za tole kombinacijo trupa in motorja flapi nebi imeli smisla oz. nič nebi pridobil z njimi.
Lp
Najboljši na krovu

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 7 gostov