Cranchi 28 CSL - mnenje

Vse o gliserjih, cruiserjih in jahtah ter plovba z njimi

Moderatorji: moderator2, cibro, moderator

spyder
Admiral
Prispevkov: 691
Pridružen: Ne Mar 22, 2009 19:00
Kraj: portorož

OdgovorNapisal/-a spyder » Pe Nov 23, 2012 07:24

dušan napisal/-a:Emer zakaj pol tok sprašuješ in vsiljuješ z vprašanji in trdivami ,če itak ti vse veš in.....????
Pa kaj ti misliš da smo na tem forumu vsi samo s kanuji???? :evil:

Sem hotel isto napisat.Naj išče raje na googlu ker tukaj ne ve nobeden nič :shock:
boss
Kontraadmiral
Prispevkov: 222
Pridružen: Če Jan 07, 2010 11:10
Kraj: Mali Lošinj

OdgovorNapisal/-a boss » Pe Nov 23, 2012 19:09

Se moram oglasit...
Amerglas, samo nekaj kalluliraš v prazno, admin in še par ti je hotelo lepo razložit, ti pa trmariš pri svoji teoriji.

Napisal ti bom realne podatke, ne prepisane, računane.
Prvo; poraba na uro lahko varira za 2X, odvisno kaj je zate poraba na uro.
1.Imel sem manota 2252, 1.7 tdi, če sem računal ure po števcu ur in natočeno gorivo na črpalki je bila dejanska poraba 10 - 12 l. Vendar to ni poraba na uro, to je poraba na uporabo, ker da prideš iz zaliva, pa v zaliv, pa sidranje, kup počasne vožnje, ure pa tečejo. Ko sem se pa peljal v Dubrovnik in je stroj pel na idealni hitrosti (najmanjša poraba je pri hitrosti, ko barka zgisira) 16 -18 vozlov, eni pametni bi napisali 20 NM, brez pauz, je pa bila poraba 15, pa tudi več, na 3200 rpm.
2. zdaj imam spet šparovc, Crownlinea, z dizlom 340 HP yanmar, zglisira pri 20 vozlih in je enako, dnevna vožnja poraba 16 -18, ko pa se peljem spet na Korčulo, na 20 vozlih, 3600 rpm, pa 25. Polna hitrost 38 vozlov, poraba 45+.
3. Spoznal se lastnika enakega Crownlinea, bencinarja 270 HP, enaka vožnja, poraba dnevna 35, dalše relacije na 20h vozlih 45 L, sva par voženj naredila skupaj.
4. Glisiranje, večja kot je barka, večjo hitrost rabi za glisiranje. 10 m barka ne glisira pod 22 - 24 vozli. Enako je tudi z kramo, vodo in osebami na krovu, vsaka kila se pozna najočitneje na končni hitrosti, posledično na porabi.
5. Antifauling; moja barka je vsaj 4 mesece v vodi, po mesecu/dveh dni kljub antifaulingu postane spodaj mat, se takoj pozna vozel ali dva na končni, posledično tudi na porabi. jo sčistim z gobo (žakl za krompir, če ga imam) in je spet ok. Imam pa trdi premaz. Kolega je imel 10 m baylinerja, po 2 mesecih v marini je rabil 6 ur in 600 l bencina, da mu je sčistilo samopolirni premaz. Normalna potrošnja njegove barke je 50 do 80 l na 24 vozlih.

Zaključek, 9 meterska barka, 3,5 tonska z dvema dizloma bo kurila na polnem gasu garant 70 litrov, normalna vožnja pri nekje 22 -24 vozlih pa nekje 40. Ali 30 litrov pri dnevni uporabi, kopanjem, nekaj počasne vožnje, pri stalnem gasu na relacijo pa 45.
Pa verjemi nisem veliko kiksnil. In tudi Volvo ni nekaj pretirano varčen mtor. Moraš tudi razumeti, da kot so ti ostali napisali, je gorivo velika postavka na vodi in vsi mali pretiravajo navzdol, poskušajo pokazat minimalno porabo, na bencinski pa tornado v denarnici.
Pa še en info, z manotom sem naredil 600 ur, crownline pa jih ima v treh letih že 290, verjemi, da pazim na porabo.
Uporabniški avatar
goahead
Admiral
Prispevkov: 1488
Pridružen: Če Apr 08, 2010 22:53

OdgovorNapisal/-a goahead » Pe Nov 23, 2012 19:39

Pismo ja 5 strani napisanih in vsi govorimo popolnoma enako. Se mi zdi da smo kot butalci . Brez zamere :D
francelj
Admiral
Prispevkov: 1098
Pridružen: Po Nov 26, 2007 21:09
Kraj: Brezovica

OdgovorNapisal/-a francelj » Pe Nov 23, 2012 20:27

Boss,

verjetno je napake pri tvojem podatku o obratih pri potovalkih pri Yanmarju. Po moje se vrti prej 2500 kot 3500 obratov pri 20 vozlih, največ pa ta motor doseže kakšnih 3800 obratov. Pred časom sem se vozil z bratrancem tvojega motorja (Yamaha...), pa je bilo približno tako. V resnici je boljše, kot si napisal :-)
spyder
Admiral
Prispevkov: 691
Pridružen: Ne Mar 22, 2009 19:00
Kraj: portorož

OdgovorNapisal/-a spyder » Pe Nov 23, 2012 20:32

Boss jaz sem imel tudi manota (enga 120 ks,potem pa še 170ps)In je res poceni vožnja.Prevozil vse možne otočke.a sedaj ko mi bavarija troši 50 l pa se manj vozim in je.Tako pomoje tudi ostali.
Je pa razlika na pumpi v denarnici ogromna. :shock:
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6232
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Pe Nov 23, 2012 20:52

Amergass je v tej temi je vprašal za mnenje o barki, v drugi o solastništvu.

Tu smo se potem zadebatirali o porabi - in o tem, zakaj o tem starejši člani zelo neradi razpravljajo, malce kasneje.

    Nisem opazil, da bi bil amerglass kje žaljiv - ni napisal, da ne vemo, o čem pišemo itn. Napisal je, da se mu kakšen podatek ne zdi realen (nima veze z realnostjo - ampak pojasniti, zakaj ima vezo z realnostjo, se da, ne da bi bili užaljeni).
    ... nekatero od nas ostalih pa so malo zgubljali živce...

    Emer zakaj pol tok sprašuješ in vsiljuješ z vprašanji in trdivami ,če itak ti vse veš in.....????
    Pa kaj ti misliš da smo na tem forumu vsi samo s kanuji???? :evil:

    Veš kaj men se zdi da bo tist ps k bo šel v španovijo s tabo hitr crknu !!

    Kolega tole so pa, kar se tiče porabe prave BUČE!!!!


    Amerglass ni vsiljeval nam svojega mnenja, kar zadeva solastništvo. Napisal je, da je imel s tem doslej dobre izkušnje in ga zanima, če to zanima še koga, ki bere morjeplovca.

    Morjeplovci s(m)o se odzvali različno - večina je proti solastništvu iz različnih razlogov. Nekateri pa po vsem sodeč vzrojijo že, če ga kdo omeni - razlogi so lahko lastne slabe izkušnje, lahko pa tudi kaj drugega.

    Narobe je, da s(m)o s tem 'posrali' tudi tole temo.

Poraba in debata o njej
    Večina starih članov na forumu je - iz različnih razlogov, izmed katerih bom nekatere naštel - več ali manj alergična na razpravo o tem.

    Admin točno ve, koliko 'pokuri' razmeroma dobro zasnovan in vzdrževan motor pokuri na konjsko silo na uro - in zato o WOT - ful gas cifrah nima smisla razpravljati.

    Koliko gre barka pri WOT je odvisno od mase, oblike trupa, stanja površine (obraslosti itn.) barke, propelerja ali propelerjev, vetra in stanja morja. Ne glede na to, koliko gre, pa motor barke, ki pri tem ravno doseže max dovoljene priporočene vrtljaje, na uro pri WOT pokuri toliko kot pač pokuri (adminova ocena za to kombinacijo je bila 70 l). Pri tem je razlika v tem, koliko takrat gre, ne koliko pokuri na uro.

    Če je barka lažja (bolj prazni tanki za gorivo in vodo, manj zaloge piva...), čista, z optimalnim propelerjem, z dobro lego na vodi in razporeditvijo teže - vključno z večjo količino piva (in/ali dobro nastavljenimi flapi), na zrcalnem morju in brez vetra ali z vetrom itn. itn., bo šla pri WOT hitreje, še vedno pa bi pokurila ok 70 l na uro, če bi razvijala tistih 340 HP, enako kot bi jih tista dva motorja pokurila, če bi bila WOT gnana priklopljena na (veliiiiiko) rdeče žarečo 'bremzo' na testni mizi.

    Kolikor lahko vidim iz vsebine teme doslej, se o tem vsi (tudi amerglass, če pogledate nazaj) strinjali.

Kje se nismo strinjali?

    Izkušnje članov morjeplovca so, da se ostali dejavniki, ki vplivajo na pogovor o porabi, tako razlikujejo, in da se je o tem tako težko pogovarjati na način, ki je nedvoumen, da je večina mnenja, da tega nima smisla niti poskušati in potem razprava o tem nima smisla in je izguba časa.

    Ker se - oziroma dokler se - o tem tu ne razumemo, imajo definitivno prav.

    Amerglass, dva stroja, ki eno uro kontinuirano razvijata 340 HP bosta pokurila okrog 70 litrov nafte, pa če se vsi na glavo postavimo.
    V ozadju je nekaj podobnega temule , če koga zanima.

    Ostali - pri veliko (večini?) bark mase 3 tone se bo pri WOT motor hotel vrteti hitreje od maksimalnih priporočenih vrtljajev, zato večina krmarjev ne bo držala ročke na WOT, zato bo poraba tudi pri maksimalni hitrosti barke lahko manjša. To je imel - po mojem - amerglass - v mislih, ko je napisal, da 70 l/h nima veze z realnostjo.

    In ker na to, kako se bo to izšlo in kaj nekdo upošteva in drugi ne (in ne eden ne drugi ni tega jasno povedal) vpliva toliko reči, in ker je večina pri tem zgubila že toliko živcev, jih precej na hitro zgubi tudi pri vsaki naslednji debati o tem.

    Nesporazum - eden od prav tistih, zaradi katerih se večina tako nerada spušča v razprave o porabi.

    Jaz bi se še... amergass je recimo napisal, da je 2x dizel poraba enaka kot 1 bencinar. Hmmmm (naslednji post mislim da se tudi ni strinjal...)

    Sta dva dizla enako težka, kot en bencinar? Če nista in sta težja, bo treba več moči, ki bo potrebna, da drži barko v glisiranju, kar bo povečalo porabo, čeprav za isto moč dizel večinoma porabi manj goriva (v litrih - liter dizla je težji od litra bencina in lahko štejemo, da ima ustrezno več energije, kar pomeni, da to mogoče ne drži več, če gledamo v kilah...).

    Murphy se vedno skriva v podrobnostih, in če se spustimo v podrobnosti, večine ne zanima več, če se pa ne, pa ni verjetno , da se bomo razumeli. Predlagam nadaljevanje debate (z merjenjem porabe piva, ki ga bo opravljal natakar) na kakšnem naslednjem srečanju (če tu za zdaj ne gre).
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
Matejc
Admiral
Prispevkov: 2593
Pridružen: To Maj 19, 2009 22:01
Kraj: SLO - HR, skratka EU

OdgovorNapisal/-a Matejc » Pe Nov 23, 2012 21:45

Jebemti Tex maš prov!!!
Sm jo prpelu da bo kuhala kt mami, pa je pila kt ati...
boss
Kontraadmiral
Prispevkov: 222
Pridružen: Če Jan 07, 2010 11:10
Kraj: Mali Lošinj

OdgovorNapisal/-a boss » Pe Nov 23, 2012 22:08

Hvala za popravek spyder, 2600, sem se zatipkal, in tudi 3800 je maxium ( continius power ) oziroma po katalogu 3920 :).
amerglass
Kontraadmiral
Prispevkov: 277
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 20:32
Kraj: Lj-okolica

OdgovorNapisal/-a amerglass » Pe Nov 23, 2012 23:11

@ Marjan Tomki,

kapo dol za tvoj prispevek. Ne zato, ker vnašaš strpnost in ratio v razpravo, ne zato ker si moje pisanje pravilno bral in me celo skušal branit (čeprav ne rabim odvetnika, pa hvala vseeno), tudi ne zato, ker si razkril kako moj zmoto (motiti se je človeško), ampak za strokovni del, kjer me poleg ostalega fascinira, da nekdo ve, da je masa dizla večja od bencina, se pravi, da je bencin lažji, potem pa tisto bistvo: noben motor ne dela na litre, ampak na kilograme ! Tudi sam sem to zanemaril. Specifična gostota bencina je nekje 0,73-0,75 kg/dm3, medtem ko je ta vrednost pri dizlu nekje od 0,82-0,84 !

Iz linka, ki si ga pripel pa še dodatno izhaja, da je kurilna vrednost dizla/merjeno na masno enoto sicer malenkost, a vseeno, nižja od tiste za bencin - torej bencin je energetsko malenkost bogatejši.

Na grobo bi torej lahko zaključili, da z 1 litrom dizla dobimo ca 10% več kurilne vrednosti. Tudi zaradi tega (seveda v kombinaciji s specifikami, izkoristka dizelskih motorjev proti bencinskim) je poraba dizelskih motorjev nižja od bencinskih.

Tole sem dodal zato, ker se mi smisel forumov zdi v tem, da si ljudje izmenjajo znanje in izkušnje in potem vsak posameznik ve nekaj več. To je dodana vrednost take komunikacije. In resnično sem hotel zaključit debato o porabi goriva (in še enkrat predlagam naj bo dovolj o tem), oziroma se sploh ne oglasit več, a mi je Tomki pokazal, da morda le nisem tako presneto narobe razpravljal kot je to dojela večina.

Nekdo je vmes tudi zapisal, da itak vsi trobimo isto in - vsaj kar se tiče diskusije na temo porabe - ima prav. Ja, Tomki, prav si me razumel tudi (očitno edini) glede WOT.

Mnogi na tem forumu ste (so) res strokovnjaki, sam seveda nisem, in škoda je, da razprave niso bolj poglobljene.

@boss
Hvala tudi za tvojo razpravo, čeprav pravim, da bi o tem lahko zaključili.
Ker plujem svojih 40 let, so mi razlike o porabi med vožnjo na panulo, prostim tekom in WOT jasne, govoril sem o povprečju vsega, kar bi dejansko pomenilo tvojo "dnevna vožnja 16-18 lit/h", a je verjetno bolj pravilno razpravljat o porabi pri "cruising speed", torej potovalki.

Zanima me samo, kateri tip Crowna si lastiš, ali vsaj dolžino ? Gre za Crowna 266, 2,8 t izpodriva ? Namreč, ko navajaš, da s 340 konji pri 20 NM kuriš 25 litrov, je to tista številka, s katero bi jaz računal pri 2 x 170 konjih za podoben tip čolna ? Se motim z vidika, da 2 motorja morda trošita več, pa čeprav z nižjim seštevkom konjskih moči ? Ne vem, sprašujem.

V iskrenem upanju, da nisem z gornjim pisanjem spet komu dvignil pritiska (res to ni moj namen), se vam zahvaljujem za pomoč in nasvete, pa malo manj za poskus linčanja, še najmanj pa zato, ker mi nihče ne zna pokomentirat čisto praktičnih, vsebinskih razlik med ploviloma.

Debata se je pač razvila tu, a mene neznansko bolj privlači Sessa 28 kot bolj klasična barka z osovinskim pogonom. Na temo Sesse je edino Admin komentiral, da je znamka kar dobro zastopana na HR.

To gleded Sessa pišem z namenom - o namenu pa v naslednjem prispevku...
boss
Kontraadmiral
Prispevkov: 222
Pridružen: Če Jan 07, 2010 11:10
Kraj: Mali Lošinj

OdgovorNapisal/-a boss » Pe Nov 23, 2012 23:24

Amerglas,

tudi to sem pozabu napisat - CR250, 8M pa neki skupne dolžine, 3 tone. Je pa res, da se skoraj vedno vozim z najmanj pol tanka vode, dva kartona piva in vsaj kakšnih 100 kil ostale krame, prej več, kot manj ( + 2 sidra, eden na kekni, smuče, 300 m špag 14mm...
Cranchi je za 1m večji in težji za cca pol tone. Dva motorja pri istih konjih načeloma trošita več, je pa iz vidika okvare bolje. 170 KM dizel bo moral delati v dokaj visokih obratih, podobno kot isuzu v manotu, računaj 15 do 20 L na motor, pa smo spet pri istih cifrah za porabo.
amerglass
Kontraadmiral
Prispevkov: 277
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 20:32
Kraj: Lj-okolica

OdgovorNapisal/-a amerglass » Pe Nov 23, 2012 23:33

Torej, začnem tam, kjer sem končal prejšnji zapis.

Še pred tem pa: tisti, ki sem vam doslej dvigal pritisk v povezavi s solastništvom, raje ne berite dalje in šparajte živce. Ostale pa prosim za kak nasvet, mnenje, izukušnjo.

Takole je: kot je opaziti iz prejšnjega pisanja, me Sessa Dorado 28 - kot nekakšna klasika - bolj privlači kot modernistična podoba Cranchija.

In zdaj šok: če si Sesso lahko privoščim edino v španoviji, si pa res lahko v popolni svoji lasti privoščim eno sicer starejšo barko (1989), ki pa je po besedah lastnika (sem bi v kontaktu) dobro vzdrževana, ima kar nekaj opreme (tudi avtopilota in solarne panele), poznam barko kot prostorno, cenjeno na Jadranu, ne pa preveč lepo in kvalitetno. Gre seveda za - Adrio 790. Motor 22 hp dizel naj bi trošil 1,5 lit/h pri 6 miljah. Ok, to je navedba prodajalca, ampak me ne moti tudi če rabi 3 litre, kar mi je sicer žrl 40 konjskih motor na isti barki, ki sem jo najel pred leti. Poraba/miljo je pomembnejša in seveda je z ca 0,4 lit/miljo ta barka absolutni zmagovalec kar se tega stroška tiče.

Ampak - pomisleki: a niso te barke imele problemov z osmozo ? Zelo me spravlja v dvom motor 22 konjev - kaj to pomeni na težjem morju, se sploh še da krmarit na 2 m valovih in v vetru ?? Naprej, kaj pomeni, da je lastnik pred 4 leti menjal sklopko ? Predvsem pa največja težava: iz Istre do Dalmacije se vozit s "prduljo" 6-7 milj/h ? Torej nekih 24 ur vožnje, kar pomeni skoraj 1 teden za pot dol (ne mislim 10 ur/dan poslušat brnenja) ?

Torej, tisti, ki razumete "lačnega", morda bi tudi kdo od ostalih zdaj lažje razumel dejstvo, da imam željo, nimam pa cekina, skratka kdorkoli, kaj menite:

- ali je boljša Sessa 28, stara 7 let, v solastništvu (sem prepričan, da znam prav speljat, bolj je problem, da se mi še nihče ni javil)
- ali pa je bolje sam imet svojo - pa čeprav staro barkačo, kjer me pravzaprav niti ne moti grd dizajn, precej bolj pa počasnost.

Aja, barko bi rabil za vikend izlete, 2-3 letno skok iz Istre do Lošinja, 1 x letno pa pobeg do meni tako ljubega Lastova. Vmes pa kaka panula, pozimi mogoče lov lignjev, česar še nisem poskusil. Za 2 osebi večinoma, občasno kak dan še + 2.

Kaj pravite ?
Nazadnje spremenil amerglass, dne So Nov 24, 2012 00:18, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
H2O
Admiral
Prispevkov: 7536
Pridružen: Po Apr 02, 2007 09:52

OdgovorNapisal/-a H2O » So Nov 24, 2012 00:03

amerglass napisal/-a:Kaj pravite ?

Tudi Sessa Dorado 28 pri 6 vozlih ne porabi dosti več od Adrie 790. Za dizelske barke z osovinami je to najbolj ekonomična plovba. Po moje Sessa pri tej hitrosti porabi manj kot liter na miljo. S tem da lahko s Sesso tudi izglisiraš kadar se ti mudi, z Adrio pa ne.
Nazadnje spremenil H2O, dne So Nov 24, 2012 00:12, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
gregor.n
Admiral
Prispevkov: 4410
Pridružen: Pe Apr 04, 2008 10:26
Kraj: Zanzibar
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a gregor.n » So Nov 24, 2012 00:12

Glede na tvoje plane moraš za Adrio biti v penziji ali imeti ogromno letnega dopusta ( beri delati v javnem sektorju). :wink:
https://medisken.si
Uporabniški avatar
frikmusic
Admiral
Prispevkov: 653
Pridružen: Po Dec 14, 2009 15:53
Kraj: Ljubljana-Volme Kamenjak
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a frikmusic » So Nov 24, 2012 08:51

Adrijo 790 sem imel 4 sezone in je za svojo velikost zelo prostorna z zelo majhnimi stroski vzdrzevanja vendar ta barka nikakor ni za tezko morje. Imel sem notri motor Perkins cca 36-38 KM se ne spomnim tocno ki je nabijal za popi..., po dveh sezonah sem ga zamenjal za Golfa nekje 60 km barka je ratala tisja vendar se vedno ni bila za tezko morje. Potem smo ji dodali cca 1t v poden in bilo je malo bolje vendar se je se vedno zibala kot nora.
Zakljucek ta barka je absulutno precenjena in je primerna za penzijoniste nikakor pa ne za neke dnevne izlete oz. vikend pakete.
Pri potovalki 5-6,5 je kurila nekje slabih 2l -h ,kar niti ni tako malo pri tej hitrosti.
Ob nakupu je potrebno predusem gledati samo izdelavo ker so tele barke v kit kompletih dokoncevalih v vsaki grazi in temu je primerna tudi izdelava.

Frik
Frajtonerca je prava stvar...
Uporabniški avatar
kr en
Admiral
Prispevkov: 6703
Pridružen: So Nov 22, 2008 21:20
Kraj: From sea to sky
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a kr en » So Nov 24, 2012 09:03

Jaz pa vem za takegale Cranchija 27 cls
Ima en motor, bencinski. Je letnik 2005. Ampak, to ni cruiser! Ima le eno cuddy kabinico. Cena z DDV je 24000 €.
Kolk pa pokuri, pa pojma nimam. Verjetno tako, kot moj. Vse!
"..Jer ovi ljudi normalni, tako su mi dosadni..." Jasmin Stavros

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 22 gostov