Lepo pozdravljeni!
Že pred leti sem vas spraševal za nasvet v zvezi z nakupom čolna in ste mi zelo pomagali, vendar nam ga z družino takrat žal ni uspelo kupiti.
Sedaj se zelo resno odločamo za nakup kvalitetnega fishermana okrog 5 m za dnevne izlete in vas prosim za nasvet v zvezi z znamko čolna.
Sprva smo se odločali med rabljenimi:
1. Ranieri
2. Sessa
3. Marinello
4. Mano marine
Sedaj imamo možnost ugodnega nakupa novega Italmar 17 in T.A.Mare Jaguar 17. Ker o kvaliteti teh čolnov v primerjavi z zgoraj omenjenimi ne vem nič, vas lepo prosim za komentarje. Predvsem nisem prav ničesar našel v zvezi s T.A.Mare.
Že vnaprej najlepša hvala za odgovore!
Pozdrav,
Anže
Prošnja za nasvet
Moderatorji: moderator2, cibro, moderator
Pozdravljeni,
Tudi sam se ukvarjam z idejo nakupa za naslednje leto. Do sedaj smo si vedno kaj sposodili za dopust, sedaj pa iščem dnevni čoln za našo družino, in mogoče še kakšenega dodatnega potnika. Gledam cca 6-7m Open-fisherman, mogoče sundeck zunanji motor 100-150km. Me pa na momente zapelje gledat tudi kabinske varijante podobne velikosti.
Na tem mestu pišem ker je bilo omenjeno glede boljših in malo manj dobrih proizvajalcih (no name) čolnov. Namreč na trgu je poplava različnih imen od veliko Italijanov do Poljakov.
Lahko mogoče kdo ki pozna zadeve rangira nekako na splošno proizvajalce čolnov, kot bi npr. rekli marcedes, BMW, Audi, VW, Renault, Ford, Opel, Kia, Chevrolet, Dacia ali celo kakšna Tata ali Kitajski avto...
Nekaj imen za fishermane: Elan, Italmar, Technofiber, Nautica, Ranieri, Quicksilver, Sessa, Beneteau, Saver, Selva Marine, Mano Marine, Aquamar, Jeanneau, itd...
Kako je pri cruiserjih? proizvajalcih motorjev....
Vsakdo ima tudi svoje preference in izkušnje. In ko ti stvar dobro služi jo seveda hvališ...
Hvala za vaše komentarje in razvrščanje....
LP
Tudi sam se ukvarjam z idejo nakupa za naslednje leto. Do sedaj smo si vedno kaj sposodili za dopust, sedaj pa iščem dnevni čoln za našo družino, in mogoče še kakšenega dodatnega potnika. Gledam cca 6-7m Open-fisherman, mogoče sundeck zunanji motor 100-150km. Me pa na momente zapelje gledat tudi kabinske varijante podobne velikosti.
Na tem mestu pišem ker je bilo omenjeno glede boljših in malo manj dobrih proizvajalcih (no name) čolnov. Namreč na trgu je poplava različnih imen od veliko Italijanov do Poljakov.
Lahko mogoče kdo ki pozna zadeve rangira nekako na splošno proizvajalce čolnov, kot bi npr. rekli marcedes, BMW, Audi, VW, Renault, Ford, Opel, Kia, Chevrolet, Dacia ali celo kakšna Tata ali Kitajski avto...
Nekaj imen za fishermane: Elan, Italmar, Technofiber, Nautica, Ranieri, Quicksilver, Sessa, Beneteau, Saver, Selva Marine, Mano Marine, Aquamar, Jeanneau, itd...
Kako je pri cruiserjih? proizvajalcih motorjev....
Vsakdo ima tudi svoje preference in izkušnje. In ko ti stvar dobro služi jo seveda hvališ...
Hvala za vaše komentarje in razvrščanje....
LP
Pri izvenkrnih motorjih nimaš dosti izbire 6-7 svetovnih proizvajalcev, na eni strani japonci na drugi Američani. Japonske znamke Yamaha, Honda, Suzuki in Tohatsu , stem da Tohatsu dela max. 115 km. Razvrstil bi jih: Yamaha ( najmanj dela za serviserje ob ustreznem vzdrževanju, po razgovoru z serviserjem vseh Jap. znamk), Honda bolša antikoroziska zaščita pete, malo težji motor in po lastnostih bolj len (počasneje izglisera), Sozuki najbolj glasen motor, Tohatsu bolj zastarela tehnologija in preverjena.
Ameriške znamke Mercury, Mariner, Johnson in Evinrude. Mercuri in Mariner identičen motor, razlikuje se po barvi pokrova motorja, Merc. črn, Mar. srebrn. Mercury ima tri tipe motorjev: klasični Mpi 4 taktni motor, Kompresoski 4 taktni motor Verado ( moč od 135Km dalje) in sodoben 2- taktni motor Optimax. Evinrude dela sodobne 2-taktne motorje, Johson ( isti proizvajalec kot Evinrude ) 4- taktne motorje. Na prvo mesto bi dal Mercury verado, Evinrude E-TEC potem ostalo. Imaš pa še Selvo (Italjansko znako), vendar 4-taktni motorji so od Yamahe, mislim da imajo tudi svoje 2-taktne sodobne motorje, samo nevem, če imajo ustrezne moči, ki jo potrebuješ. Ne boš pa falil z nobeno znamko, so vse uredu, sploh če kopuješ rabljeno plovilo potem nisi preveč izbirčen z znamko, ampak z ohranjenostjo in vzdrževanem motorju in plovilu. Za čolne je podobno, kvaliteta ne dosega niti polovice kvalitete v avtomobilski industriji. Mi imamo Beneteau, ki naj bi bil kvaliteten čoln (kupili novega ) in je bilo en kup napak, šlaparije 1 cm levo desno to je proizvajalcem vseno, če je lepo postran je vredu , kaj otpade tud. Pri čolnu glej težo praznega pri isti dolžini je večja teža več materjala. Ima Benetau pa dobre lastnosti pri plovbi.
Ameriške znamke Mercury, Mariner, Johnson in Evinrude. Mercuri in Mariner identičen motor, razlikuje se po barvi pokrova motorja, Merc. črn, Mar. srebrn. Mercury ima tri tipe motorjev: klasični Mpi 4 taktni motor, Kompresoski 4 taktni motor Verado ( moč od 135Km dalje) in sodoben 2- taktni motor Optimax. Evinrude dela sodobne 2-taktne motorje, Johson ( isti proizvajalec kot Evinrude ) 4- taktne motorje. Na prvo mesto bi dal Mercury verado, Evinrude E-TEC potem ostalo. Imaš pa še Selvo (Italjansko znako), vendar 4-taktni motorji so od Yamahe, mislim da imajo tudi svoje 2-taktne sodobne motorje, samo nevem, če imajo ustrezne moči, ki jo potrebuješ. Ne boš pa falil z nobeno znamko, so vse uredu, sploh če kopuješ rabljeno plovilo potem nisi preveč izbirčen z znamko, ampak z ohranjenostjo in vzdrževanem motorju in plovilu. Za čolne je podobno, kvaliteta ne dosega niti polovice kvalitete v avtomobilski industriji. Mi imamo Beneteau, ki naj bi bil kvaliteten čoln (kupili novega ) in je bilo en kup napak, šlaparije 1 cm levo desno to je proizvajalcem vseno, če je lepo postran je vredu , kaj otpade tud. Pri čolnu glej težo praznega pri isti dolžini je večja teža več materjala. Ima Benetau pa dobre lastnosti pri plovbi.
morje, morje...
Pozdravljeni, Marcus, namereno sem pustiol "odprto" tematiko", ker sem nekako želel spodbuditi splošno debato. Verjamem pa da obstajajo splošna prepričanja kot pri avtih v stilu: Mercedes je Mercedes itd. Imamo pa različne potrebe tudi pri motorjih, npr. varčnost, glasnost, hitrost, vzdrževanje itd...
LP
LP
Pozdravljeni!
Z veseljem vam sporočam, da smo po zelo dolgem iskanju od prvega lastnika, izjemno poštenega gospoda, za primerno ceno kupili Ranieri Voyager 17 (letnik 2007), 5m, z motorjem Suzuki 40/50 (letnik 2008). Komplet je zelo lepo ohranjen in malo rabljen (motor ima pod 100 ur). Dodatno smo kupili prikolico Lok. Vemo, da je motor malo šibek, vendar upam, da bo za naše potrebe dovolj (v glavnem bosta na čolnu dva hkrati).
Vsem se vam zahvaljujem za nasvete pri nakupu.
Sedaj pa imam nekaj začetniških vprašanj.
Čoln smo na zimovanje pripravili na naslenji način (prosim komentirajte, če kaj ni OK oz. kaj manjka)
-čoln je na prikolici na nosilcih, nagnjen tako, da je premec malo navzgor (da so kolesa v zraku)
-vse smo osušili (rezervoar za tuš sem izpraznil)
-odprli smo zaprte prostore
-ven smo vzeli tank za gorivo
-odklopili in dali na toplo akumulator
-v prostoru kalužne črpalke se je nekaj časa (dokler čoln ni bil pod streho in je bil le pokrit z natrgano cerado) nabiralo malo vode in sem jo vsakokrat sproti odstranil. To me je motilo, saj ne vem, kako voda sploh pride v vmesni prostor in zakaj je bila močno umazana (prvi lastnik je imel čoln določen čas stalno v vodi v marini)
-ali sta zimski mraz in zmrzovanje velik problem za čoln.
Servis motorja smo že naredili, sedaj pa me zanima, kam v okolici Ljubljane bi se najbolj izplačalo (s tem mislim, da so cene normalne in da so strokovni ter da je po možnosti čim več na enem mestu) peljati čoln na servis (če/ko bo potrebno) za popravilo/vzdrževanje:
-gelcoata/plastike (upam, da to ne bo potrebno)
-kalužne črpalke
-električnih napeljav
-napeljave za Geonav Touring 5
-napeljave in črpalke pri tušu
-raznih nadgradenj ter lepotnih popravkov
-nanosa antifoulinga.
Imam še eno zelo trapasto vprašanje: mi lahko kdo, ki ima v lasti ta GPS pove, kako se odpre pokrivalo za vstavek kartice na Geonav 5 Touring (ali je na navoj, ali se preprosto z malo sile izvleče). Ali morda veste, koliko bi prišla nadgradnja kartice Navionics Gold v Platinum in kje bi to lahko uredil?
Hvala vam za odgovore.
Novopečeni, ponosni lastniki in morjeplovci začetniki,
Anže in družina
Z veseljem vam sporočam, da smo po zelo dolgem iskanju od prvega lastnika, izjemno poštenega gospoda, za primerno ceno kupili Ranieri Voyager 17 (letnik 2007), 5m, z motorjem Suzuki 40/50 (letnik 2008). Komplet je zelo lepo ohranjen in malo rabljen (motor ima pod 100 ur). Dodatno smo kupili prikolico Lok. Vemo, da je motor malo šibek, vendar upam, da bo za naše potrebe dovolj (v glavnem bosta na čolnu dva hkrati).
Vsem se vam zahvaljujem za nasvete pri nakupu.
Sedaj pa imam nekaj začetniških vprašanj.
Čoln smo na zimovanje pripravili na naslenji način (prosim komentirajte, če kaj ni OK oz. kaj manjka)
-čoln je na prikolici na nosilcih, nagnjen tako, da je premec malo navzgor (da so kolesa v zraku)
-vse smo osušili (rezervoar za tuš sem izpraznil)
-odprli smo zaprte prostore
-ven smo vzeli tank za gorivo
-odklopili in dali na toplo akumulator
-v prostoru kalužne črpalke se je nekaj časa (dokler čoln ni bil pod streho in je bil le pokrit z natrgano cerado) nabiralo malo vode in sem jo vsakokrat sproti odstranil. To me je motilo, saj ne vem, kako voda sploh pride v vmesni prostor in zakaj je bila močno umazana (prvi lastnik je imel čoln določen čas stalno v vodi v marini)
-ali sta zimski mraz in zmrzovanje velik problem za čoln.
Servis motorja smo že naredili, sedaj pa me zanima, kam v okolici Ljubljane bi se najbolj izplačalo (s tem mislim, da so cene normalne in da so strokovni ter da je po možnosti čim več na enem mestu) peljati čoln na servis (če/ko bo potrebno) za popravilo/vzdrževanje:
-gelcoata/plastike (upam, da to ne bo potrebno)
-kalužne črpalke
-električnih napeljav
-napeljave za Geonav Touring 5
-napeljave in črpalke pri tušu
-raznih nadgradenj ter lepotnih popravkov
-nanosa antifoulinga.
Imam še eno zelo trapasto vprašanje: mi lahko kdo, ki ima v lasti ta GPS pove, kako se odpre pokrivalo za vstavek kartice na Geonav 5 Touring (ali je na navoj, ali se preprosto z malo sile izvleče). Ali morda veste, koliko bi prišla nadgradnja kartice Navionics Gold v Platinum in kje bi to lahko uredil?
Hvala vam za odgovore.
Novopečeni, ponosni lastniki in morjeplovci začetniki,
Anže in družina
Nazadnje spremenil anze, dne Po Dec 10, 2012 12:22, skupaj popravljeno 1 krat.
.
Glej , takoj na začetku tvoje morjeplovske dejavnosti ti naj bo jasno, da je vsaka barka, čoln tudi potujoča ali plovna delavnica. Če hočeš lahko stalno nekaj popravljaš, urejaš, izboljšuješ, ...
Navtike in njene poprodajne storitve ne moreš tudi pod razno primerjat z ostalo storitveno dejavnostjo. Težko dobiš toliko šlamparije kot jo je v navtiki še v kateri drugi branži.
To pisanje velja bolj kot opozorilo, da ne boš že pri prvem naletel na "mino".
Veliko teh del morjeplovci opravimo-opravijo sami.
Morda se najde kdo od članov, da ti še kaj svetuje, postori, usmeri, ...
LP in dobrodošel med sanjači, nabijači itd., če nas pa želiš še osebno spoznati pa pridi na srečanje,
http://www.morjeplovec.net/forum/viewtopic.php?t=10953
Še zmeraj smo se dobro imeli.
.
Glej , takoj na začetku tvoje morjeplovske dejavnosti ti naj bo jasno, da je vsaka barka, čoln tudi potujoča ali plovna delavnica. Če hočeš lahko stalno nekaj popravljaš, urejaš, izboljšuješ, ...
Navtike in njene poprodajne storitve ne moreš tudi pod razno primerjat z ostalo storitveno dejavnostjo. Težko dobiš toliko šlamparije kot jo je v navtiki še v kateri drugi branži.
To pisanje velja bolj kot opozorilo, da ne boš že pri prvem naletel na "mino".
Servis motorja smo že naredili, sedaj pa me zanima, kam v okolici Ljubljane bi se najbolj izplačalo (s tem mislim, da so cene normalne in da so strokovni ter da je po možnosti čim več na enem mestu) peljati čoln na servis (če/ko bo potrebno) za popravilo/vzdrževanje:
-gelcoata/plastike (upam, da to ne bo potrebno)
-kalužne črpalke
-električnih napeljav
-napeljave za Geonav Touring 5
-napeljave in črpalke pri tušu
-raznih nadgradenj ter lepotnih popravkov
-nanosa antifoulinga.
Veliko teh del morjeplovci opravimo-opravijo sami.
Morda se najde kdo od članov, da ti še kaj svetuje, postori, usmeri, ...
LP in dobrodošel med sanjači, nabijači itd., če nas pa želiš še osebno spoznati pa pridi na srečanje,
http://www.morjeplovec.net/forum/viewtopic.php?t=10953
Še zmeraj smo se dobro imeli.
.
pajer 1
Kdor misli, da ne zna molit, naj gre na morje!
Kdor misli, da ne zna molit, naj gre na morje!
igor11 napisal/-a: Pri čolnu glej težo praznega pri isti dolžini je večja teža več materjala.
Ta stavek velja zelo pogojno in je vse prevečkrat zlorabljen v komercialne namene!
Sploh ni nepomembno razmerje med smolo in steklom. Večinoma večja masa pomeni več smole (Cenejša od stekla in hitra, serijska izdelava.) in to sploh ne pomeni večjo trdnost, temveč večjo šlamparijo pri izdelavi, več skurjenega goriva in manjšo končno hitrost. Tudi vrsta smole ni nepomembna. Vinilester je cca 15% trdnejši od poliestra in je odporen prosti osmozi, epoxi pa je še dodatnih 15-20% boljši od vinilestra in še boljši proti osmozi.
Tudi pri steklu so lahko ogromne razlike. Navadne mate mora biti 3,4 krat več kot multiaksialne in roving tkanine mora biti 1,4 krat več od multiaksialne tkanine za enako trdnost. To na prvi pogled ne izgleda veliko, ampak tudi smole mora biti v enakem razmerju več.
Tu je še infuzija in ročna laminacija.
Pri infuziji položiš multiaksialne tkanine eno na drugo in razmerje med smolo, ter steklom je 1/1, oziroma še manj smole. V nek 8,65 m dolgo lupino gre z infuzijo 180 kg multiaksialnega stekla in 130 kg smole, ob ročni laminaciji pa spraviš not 700-850 kg smole, in 250-300 kg roving tkanine-kombi mate, medtem ko z mato sploh ne dosežeš enake trdnosti, ker bi bilo plovilo pretežko.
Pri ročni laminaciji multiaksialne tkanine moraš dat med dva sloja eno mato in razmerje med smolo in tkanino je 7/3 za smolo
V grobi teoriji preneseta obe lupini enake obremenitve, toda prva je okroglih 750 kg lažja. To pomeni manj vztrajnostne mase in zato praktično mnogo večjo trdnost tako v kljubovanju valovom, kot bližnjim srečanjem z pomolom ali čerjo, predvsem pa daljšo življensko dobo.
Drug problem je trdota, ki se pri infuziji rešuje z sendvič laminati, to pa obenem izboljša tudi trdnost. Manj smole v razmerju z steklom pomeni boljše mehanske lastnosti, ampak bolj elastičen laminat in zato je tu sendvič gradnja zakon.
Pri vsem tem sem zanemaril ustreznost izbrane konstrukcije plovila. Ni vseeno kje in kakšni so longeroni, prečna rebra, kakšen je spoj palube z trupom, je paluba prekinjena v kokpitu ali je to vse iz enega kosa, kako so dimenzionirana mesta kjer so koncentrirane napetosti...
Če primerjaš dve plovili, ki sta izdelani na enak način je tisto, ki ima težjo lupino navadno tudi trdnejše. Ampak, če primerjaš recimo Windyja z enako veliko Bavario, ti pa garantiram, da bo Bavarija navkljub krepko večji masi mnogo prej razpadla in tudi Windyji niso neki high tech izdelki.
K končni masi mnogo prispeva tudi vgrajena oprema in cenena gradnja tudi tu nanese mnogo kilogramov.
Menim, da mnogo več od mase plovila povedo izkušnje uporabnikov in ne nazadnje cena. Plovilo iz multiaksialnih tkanin, kevlarja... in izdelano z infuzijo, kvalitetno smolo, ter kvalitetnimi sendvič materiali nikakor ne more imeti podobno nizke cene kot nek robotsko izdelan škaf, kjer smolo in sekance - (kao mata) serijsko brizgajo roboti, delavci to le še razvaljajo, niti ročni laminaciji iz kombi mate cenovno ne pride blizu.
Podatki o razmerjih smola/steklo in podatki o razmerjih trdnosti med različnimi steklenimi tkaninami so povzeti po DNV-DET NORSKE VERITAS registru, ki določa smernice okrog konstruiranja hitrih plovil.
Podatki o masi 8,65 m dolgega plovila so povzeti na osnovi izkušenj.
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 5 gostov