motor
Moderatorji: moderator2, cibro, moderator
motor
LP.Prosim za vaša mnenja menjal bi motor v gliserju sedaj je mercruser 5.0 230 konjev in bi notri dal disel vm 120 konjev disel 3.0 al bo to premalo za coln maxum 250? hvala za mnenja
-
habibi Vll
- Admiral
- Prispevkov: 4362
- Pridružen: Po Avg 20, 2012 16:41
- Kraj: LJ.Vižmarje
-
habibi Vll
- Admiral
- Prispevkov: 4362
- Pridružen: Po Avg 20, 2012 16:41
- Kraj: LJ.Vižmarje
Pošteno ti povem,da ne vem točno koliko ima navora eden ali drug motor.Lahko pa pobrskam in se najde podatek.Vendar se pa te moči,ki sem ti jih navadel,zelo izenačujete ravno glede navora.Bencinar oma navor tam pri 3000-3200 rpm.,dizel pa prime že skoraj polno moč med 1600-1800 rpm(obrati).Pa še tako je,da pri dizlu turbina ni tako problemetična kot pri bencinarju.Sicer je pa v navtiki zelo malo bencinarjev z turbino.
Pa tudi dizel zaradi tega prej zglisira kot bencinar,saj pri tem rabiš navor,ki pa ga ima dizel več.Pa še dizel lažje prenaša vročino pri obremenitvi in nasplošno v delovanju kot bencinar.Saj veš,da so motorji v utesnjenih prostorih,kjer je malo pretoka zraka.Je varnejši in manj zahteven za vzdrževanje,trpežnejši in zaneslivejši pri delovanju.On deluje na samovžigu in mehansko.Bencinar pa saj veš svečke,frtajler,kabli,eni še platine,el.pumpa,razni releji,kar nakazuje na več vzdrževanja in sitnosti ter stroškov.
Pa tudi dizel zaradi tega prej zglisira kot bencinar,saj pri tem rabiš navor,ki pa ga ima dizel več.Pa še dizel lažje prenaša vročino pri obremenitvi in nasplošno v delovanju kot bencinar.Saj veš,da so motorji v utesnjenih prostorih,kjer je malo pretoka zraka.Je varnejši in manj zahteven za vzdrževanje,trpežnejši in zaneslivejši pri delovanju.On deluje na samovžigu in mehansko.Bencinar pa saj veš svečke,frtajler,kabli,eni še platine,el.pumpa,razni releji,kar nakazuje na več vzdrževanja in sitnosti ter stroškov.
mašinfirer
Brez zamire, ampak tale z navorom je rahlo enosmerna. Že arhimed je vedel, da z dovolj dolgo ročico premakne svet, ampak vedel je tudi, da bi bilo tako premikanje izjemno dolgotrajno.
Za opravljanje nekega dela potrebuješ moč in navtika tu ni izjema.
Z dizlom realno rabiš večjo moč kot z bencinarjem, ker je težji.
Res ima zaradi nižjih vrtljajev nekaj več navora in čoln zato v nekaterih izjemnih primerih morda lažje zaglisira, ampak je mar to edino merilo za potrebno moč? Moč so vrtljaji x navor in če bencinarju ustrezno zmanjšaš vrtljaje, dobiš ob enaki moči povsem enak navor kot pri dizlu.
Po moje je pomembneje od hitrega izglisiranja to, da se lahko potem, ko izglisiraš, pelješ z neko potovalno hitrostjo, ter imaš ob tem nekaj malega rezerve v moči.
Če se želiš peljat z neko določeno hitrostjo, za katero ob znani masi potrebuješ znano moč, je vseeno ali jo dobiš iz nafte, bencina, ali plutonija. Ni pa vseeno kakšna je ta masa. Večja je, večja mora biti moč in noben dizl še ni bil lažji od bencinarja.
Če menjaš bencinarja z dizlom, boš verjetno moral menjat tudi nogo, ker se bo pri obstoječi propeler prepočasi vrtel. Ko pa daš gor ustrezno nogo, čoln skoraj ne bo več vedel kaj golta njegov motor.
V tistih izjemnih primerih kjer menjava bencinarja z dizlom prinese boljši rezultat in se ob tej menjavi celo obdrži obstojećo nogo, je žal edina resnica to, da je bil pogon za bencinarja zanič dimenzioniran in je bilo nekaj narobe z vrtljaji ali dimenzijami propelerjev.
Možen razlog, da se Habibijeva trditev izide je lahko tudi slab pretok zraka v motorni prostor kot omenja, ali preprosto napačne navedbe stvarne moči dveh motorjev-eden od proizvajalcev je nategun, oziroma se morda napačno primerja bhp z hp, ali še huje bhp z hp na gredi propelerja.
Za opravljanje nekega dela potrebuješ moč in navtika tu ni izjema.
Z dizlom realno rabiš večjo moč kot z bencinarjem, ker je težji.
Res ima zaradi nižjih vrtljajev nekaj več navora in čoln zato v nekaterih izjemnih primerih morda lažje zaglisira, ampak je mar to edino merilo za potrebno moč? Moč so vrtljaji x navor in če bencinarju ustrezno zmanjšaš vrtljaje, dobiš ob enaki moči povsem enak navor kot pri dizlu.
Po moje je pomembneje od hitrega izglisiranja to, da se lahko potem, ko izglisiraš, pelješ z neko potovalno hitrostjo, ter imaš ob tem nekaj malega rezerve v moči.
Če se želiš peljat z neko določeno hitrostjo, za katero ob znani masi potrebuješ znano moč, je vseeno ali jo dobiš iz nafte, bencina, ali plutonija. Ni pa vseeno kakšna je ta masa. Večja je, večja mora biti moč in noben dizl še ni bil lažji od bencinarja.
Če menjaš bencinarja z dizlom, boš verjetno moral menjat tudi nogo, ker se bo pri obstoječi propeler prepočasi vrtel. Ko pa daš gor ustrezno nogo, čoln skoraj ne bo več vedel kaj golta njegov motor.
V tistih izjemnih primerih kjer menjava bencinarja z dizlom prinese boljši rezultat in se ob tej menjavi celo obdrži obstojećo nogo, je žal edina resnica to, da je bil pogon za bencinarja zanič dimenzioniran in je bilo nekaj narobe z vrtljaji ali dimenzijami propelerjev.
Možen razlog, da se Habibijeva trditev izide je lahko tudi slab pretok zraka v motorni prostor kot omenja, ali preprosto napačne navedbe stvarne moči dveh motorjev-eden od proizvajalcev je nategun, oziroma se morda napačno primerja bhp z hp, ali še huje bhp z hp na gredi propelerja.
Jaz gledam na zadevo drugace...za premk colna mora propeler izpodriniti toliko in toliko vode.
Akcija-reakcija.
Ce je prenos v peti dimenzioniran na vhodne obrate bencinarja recimo 5000, se vrjetno zadevo enostavno resi z daljsim korakom propelerja ki bi mu bil dizel z manj konji ampak nizkimi obrati in vecjim navorom kot bencinar kos.
Ce zadevo prenesemo na avto svet - zena ima bencinarja ki ima 120 konjev.
Jaz enako mocnega dizla.
Seveda gre dizel tako kot da je enkrat mocnejsi od bencinarja. Po ravnem. V breg. Vlece coln in pri tem porabi 8 na 100.... bencinar porabi prazen z babo 8 litrov...
Ker ima svojih 280 nm navora pri 2300 obratih.
Bencinar pa ima menda 150 pr 4500 obratih.
Jaz pri avtih ocenjujem vozne zmogljivosti samo se z navorom. Bencinar ima svojih vec konje pri max. Obratih ki jih skoraj nikoli ne dosegamo pri normalni voznji.
Navor pa ja.
Enako smatram da je za ta primer v colnu... dizel ki bi ga dal noter verjetno ni kaj dosti tezji od ameriskega bencinarja.....par kg.... oz pol osebe....
Pridobi podatke pri kolko obratih koliko navora pa bo malo bolj jasno...
Akcija-reakcija.
Ce je prenos v peti dimenzioniran na vhodne obrate bencinarja recimo 5000, se vrjetno zadevo enostavno resi z daljsim korakom propelerja ki bi mu bil dizel z manj konji ampak nizkimi obrati in vecjim navorom kot bencinar kos.
Ce zadevo prenesemo na avto svet - zena ima bencinarja ki ima 120 konjev.
Jaz enako mocnega dizla.
Seveda gre dizel tako kot da je enkrat mocnejsi od bencinarja. Po ravnem. V breg. Vlece coln in pri tem porabi 8 na 100.... bencinar porabi prazen z babo 8 litrov...
Ker ima svojih 280 nm navora pri 2300 obratih.
Bencinar pa ima menda 150 pr 4500 obratih.
Jaz pri avtih ocenjujem vozne zmogljivosti samo se z navorom. Bencinar ima svojih vec konje pri max. Obratih ki jih skoraj nikoli ne dosegamo pri normalni voznji.
Navor pa ja.
Enako smatram da je za ta primer v colnu... dizel ki bi ga dal noter verjetno ni kaj dosti tezji od ameriskega bencinarja.....par kg.... oz pol osebe....
Pridobi podatke pri kolko obratih koliko navora pa bo malo bolj jasno...
korak te nič ne reši! Propeler, ki se počasneje vrti dosega manj dinamičnega tlaka in, če ni kritičnega števila, ne bo potiska. Ni ravno tako enostavno kot je videt na prvi pogled. Če je pogon z bencinarjem optimalno dimenzioniran, ne boš imel za burek z dizlom ali katerim koli motorjem, ki ima največ 75% vrtljajev obstoječega agregata. Gre, ampak z zamenjavo prestavnega razmerja v peti.
Pri avtu je to enostavno, ker gume ne zdrsnejo. Pri plovilih z propelerjem pa naj bo to letalo, ali čoln je pa glavni dinamični tlak in tega ni brez hitrosti gibanja skozi medij, torej brez ustreznih vrtljajev. Za silo gre tudi z večanjem premera propelerja, ampak to ni vredu.
p.s.
Z navorom se še nihče nikamor ni premaknil! Potrebuješ še hitrost, da dobiš moč in smo na začetku.
Poglej tvoj primer:
dizl 280Nmx 38 spr = 10640 watov
bencinar 150 Nmx75 rps =11250 watov
V tem primeru je bencinar močnejši in zato bolj vleče, pa še se na pol prelomiš okrog navora!
Bencinar se vsekakor hitreje vrti, ampak če mu z prestavo prilagodiš vrtljaje, bo toliko bolj vlekel, kolikor več moči ima. Drugače povedano moraš bolj prestavljat, zato pa občutek da dizl bolj pospešuje. In pri tvojih avtih je verjetno končna hitrost dizla nižja, zato še bolj vleče.
In še ena je, kjer ne smeš menjat plovil z avti, to pa je način vožnje.
- pri avtih neprestano daješ in jemplješ plin, tu pa je bencinar v velikem minusu, ker mu venomer dela loputa in redko deluje v optimalnem območju. Dizl potegne nafte kolikor je rabi in ima v takem načinu vožnje precej boljši izkoristek, pa tudi nekaj več moči, torej navora pri nižjih vrtljajih-ni lopute.
- pri plovilih imaš konstanten plin in dizl, ter bencinar enake tehnologije (Ne primerjat hrošča z audijem.) praktično kuri le toliko več, kolikor je bencin lažji od nafte. Mislim, da je to okrog 15%. Ker je bencinar bistveno lažji od dizla (Zopet v primeru enako sodobnih tehnologij.), teh 15% pridobi in nadoknadi zaradi manjše mase celotnega plovila.
Verjetno je res, da bi z dizlom bolj potegnil iz luknje, to je pa tudi vse.
Žal v navtiki lahko nabaviš sodobno izdelane dizle in bencinarje z predpotopno tehnologijo in razlika v porabi vseeno zna biti do 20% v korist dizla, več pa ne.
Žal so vse te zadeve že skoraj dve stoletji znane, pa se še vedno zatekamo k alkimiji, kar ni prav in daje manevrski prostor vsakovrstnim coprnikom.
kaj pomenijo vrtljaji in z njimi povezan dinamični tlak pove naslednji primer vzet iz puhalnikov zraka, ampak tekočina je tekočina, tehnično so podobni propelerju in osnove so iste:
- vsaka firma proizvajalka aksialnih ventilatorjev ti izdela propeler premera 550 mm, ki bo pri 2890 rpm z osmimi kraki dosegel 1.500 Pa dinamičnega tlaka. Na svetu ni firme, ki bi izdelala aksialni propeler, ki bi pri 1.450 rpm z 550 mm premera dajal 1.000 Pa dinamičnega tlaka, ne glede na število lopatic...
- 1.100 Pa dinamičnega tlaka pri 1.450 rpm daje po meni znanih podatkih le en aksialni ventilator precej večjega premera - 700 mm, ki je izdelan izključno v ta namen in ima 12 zelo globokih lopatic.
(Večji premer pomeni višjo obodno hitrost in zato večji dosežen dinamični tlak.)
In dinamični tlak p=(v**xQ)/2g
v** = hitrost krila na kvadrat
Q= specifična teža medija
g = zemeljski pospešek
Dodaš mu le še površino in količnik upora, pa imaš potisk! Primerjaj kako ogromno površino bi moral imet nov propeler, če bi se vrtel z 75% optimalne hitrosti prejšnjega motorja ob originalni prestavi v nogi. V grobem bi moral biti premer 1,8 kratnik prejšnjega.
Ampak, če najdeš takega lahkega dizla kot praviš, se ti že zaradi varnosti splača potrudit in ga dat not, le pazit moraš, da ne zaj++eš pogona kot celote.
-
Marcel_Mastnak
- Admiral
- Prispevkov: 4061
- Pridružen: So Jul 31, 2010 22:06
- Kraj: Celje
če boš vložil ene 5k EUR boš pa lahk že speljal iz marine in se spraševal zakaj si eno leto delal in zapravil teh 5k EUR ko pa bi se lahko vozil in tisto razliko kolikor jo bi sploh bilo (če bi bila) v velikem številu ur plovbe ne boš pokril... Plus to da boš trpel razne vibracije in vohal smrad dizla ki je mimgrede ena najogabnejših in strupenih reči :S Pa ko si že primerjal avte pol ti primerjaj recimo VAG grupo 1.8T bencinarja in 1.9 TDI in se pelji z njima po avtocesti vzporedno in si poglej razliko v porabi in udobje vožnje pa boš videl čemu bencinar... Kolkr boš mel lažji motor boš naložil zvočne in protivibracijske izolacije v plovilo pa še vedno ne bo to to. Potem se ti bolj splača kupit že original dizel plovilo ki je preizkušeno pa to prodaš in pustiš "pravilno" in neomadeževano kakor je prišlo iz fabrike
-
habibi Vll
- Admiral
- Prispevkov: 4362
- Pridružen: Po Avg 20, 2012 16:41
- Kraj: LJ.Vižmarje
menjava benz-diesel
Človek si mora za takšno menjavo vzeti čas in to ne v delavninci ampak preden pride do delavnice.
Res je da dizli popijejo kak liter manj vse drugo so miti.
Novi dizel motorji so milo rečeno precenjeni, obdobje domačih marinizacij je mimo ali pa se boste vozili v ilegali. Menjava bencinca za dizla brez menjave pete je vstopnica za klub "težave s problemi".
Mit o poceni, malo rabljenih in odlično ohranjenih dizel pogonih iz tujine je navadna "klobasa".
Razmišljati o tem kako nemci, italijani in ostali evropski morjeplovci brez razloga menjajo vsako tretjo ali peto sezono odlično ohranjene dizel motorje v svojih plovilih je neumnost brez primere.
Verjemite da se v tujini vsak evro velikokrat obrne preden gre iz žepa. Za vsako menjavo motorja obstaja dobre razlog. Mislim, da je bolj pametno imeti bencinca z znanim poreklom kot kot npr. odlično ohranjenega 3 leta starega dizla, za katerega se lahko izkaže, da je bil v družbi ribic in školjk.
nakup novega dizel pogona motorja pa je po mojem račun ki se ne izide.
Na koncu pa je treba biti pošten tudi do sebe in preračunati vse stroške (gorivo, predelava, stroški servisa,...).
Verjamem da je super če si v sezoni prišparal 500 ali 1000 EUR na gorivu ampak če si moral za to vložiti 15.000 Eur v 10 let star čoln to ni neki biznis.
Res je da dizli popijejo kak liter manj vse drugo so miti.
Novi dizel motorji so milo rečeno precenjeni, obdobje domačih marinizacij je mimo ali pa se boste vozili v ilegali. Menjava bencinca za dizla brez menjave pete je vstopnica za klub "težave s problemi".
Mit o poceni, malo rabljenih in odlično ohranjenih dizel pogonih iz tujine je navadna "klobasa".
Razmišljati o tem kako nemci, italijani in ostali evropski morjeplovci brez razloga menjajo vsako tretjo ali peto sezono odlično ohranjene dizel motorje v svojih plovilih je neumnost brez primere.
Verjemite da se v tujini vsak evro velikokrat obrne preden gre iz žepa. Za vsako menjavo motorja obstaja dobre razlog. Mislim, da je bolj pametno imeti bencinca z znanim poreklom kot kot npr. odlično ohranjenega 3 leta starega dizla, za katerega se lahko izkaže, da je bil v družbi ribic in školjk.
nakup novega dizel pogona motorja pa je po mojem račun ki se ne izide.
Na koncu pa je treba biti pošten tudi do sebe in preračunati vse stroške (gorivo, predelava, stroški servisa,...).
Verjamem da je super če si v sezoni prišparal 500 ali 1000 EUR na gorivu ampak če si moral za to vložiti 15.000 Eur v 10 let star čoln to ni neki biznis.
Lepo zaporedje treznih komentarjev!
Na pol offtopic, ampak ker je govora o samovgradnji vseeno:
Dodal bi morda, da je za moje pojme edini smiseln razlog vgradnje dizla varnost. Bolj ko berem komentarje na forumih, bolj sem vesel in obenem začuden, da ne eksplodira več plovil. Ne da bi klical nesrečo, ampak tak je moj občutek, ko zgroženo berem o bencinu v kaluži, o poroznosti cevk za dotok bencina in podobnih neodgovornostih.
Škoda, da tisti, ki ste že bili opečeni, vam je vrglo zadnjo klop v hrbet in podobno, ne napišete kaj o tem. Vem, da ste vsaj trije taki na tem forumu!
Vedno znova ugotavljam zakaj so Ban in druščina tako "sitni" pri papirjih za samovgradnje in verjetno imajo kar prav!
Na pol offtopic, ampak ker je govora o samovgradnji vseeno:
Dodal bi morda, da je za moje pojme edini smiseln razlog vgradnje dizla varnost. Bolj ko berem komentarje na forumih, bolj sem vesel in obenem začuden, da ne eksplodira več plovil. Ne da bi klical nesrečo, ampak tak je moj občutek, ko zgroženo berem o bencinu v kaluži, o poroznosti cevk za dotok bencina in podobnih neodgovornostih.
Škoda, da tisti, ki ste že bili opečeni, vam je vrglo zadnjo klop v hrbet in podobno, ne napišete kaj o tem. Vem, da ste vsaj trije taki na tem forumu!
Vedno znova ugotavljam zakaj so Ban in druščina tako "sitni" pri papirjih za samovgradnje in verjetno imajo kar prav!
-
habibi Vll
- Admiral
- Prispevkov: 4362
- Pridružen: Po Avg 20, 2012 16:41
- Kraj: LJ.Vižmarje
Se popolnoma strinjam kar se tiče cen novih motorjev.Na primer, zase sem kupil Lombardini 2204-60 KM,za to ceno bi že dobil Merc.4.3 LX s peto.Imam pač barko v katero tak motor ne sodi.Ampak misel na primerjavo,dobiš da si nategnjen k štrumpantel,ampak tko je,pusti ali vzemi.Če hočeš imet novo,požri slino in plačaj.Se bom moral še kar nekaj časa vozit,da bo (motor)upravičil svojo ceno.Za enkrat, po treh letih lahko potrkam,OK.
mašinfirer
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 5 gostov