Sem bil v Zagrebu na sejmu, kjer sem videl zanimiv koncept motornega katamarana. Vedel sem, da obstajajo večje variante in pa seveda dirkalne izvedbe, me je pa presenetil majhen gliserček, ki je dejansko katamaran. Za pogon mu služi kar izvenkrmni motor. Kakšno je vaše mnenje o takih čolnih?
simon
Motorni katamarani
Moderatorji: moderator2, cibro, moderator
Motorni katamarani
Nazadnje spremenil simon, dne To Feb 27, 2007 15:48, skupaj popravljeno 1 krat.
Čolni so zanimivi, vendar pa mislim, da ne bodo prinesli neke revolucije. Slabosti katamaranov je toliko, da se le redko kdo odloči za njihov nakup. Pri manjših gliserjih je to zagotovo še toliko bolj izrazito, saj uporabnik želi od določene velikosti čim več.
Same plovne lastnosti katamaranov niso slabe, so pa problematični ostrejši zavoji, kjer ni nagibanja in s tem prenosa teže na notranjo stran zavoja. Samo vožnjo bi lahko primerjal z vožnjo avtomobila, ki po ostrejših zavojih nikakor ni tako udobna kot vožnja z motociklom. Bočni pospeški so precej nadležni, pri motociklu pa nas le bolj "prilepi" na sedež. Pri plovilih je še bolj problematično po slabšem morju, kjer so hitrosti enotrupcev zagotovo višje kot pri večtrupcih.
LP, admin
Same plovne lastnosti katamaranov niso slabe, so pa problematični ostrejši zavoji, kjer ni nagibanja in s tem prenosa teže na notranjo stran zavoja. Samo vožnjo bi lahko primerjal z vožnjo avtomobila, ki po ostrejših zavojih nikakor ni tako udobna kot vožnja z motociklom. Bočni pospeški so precej nadležni, pri motociklu pa nas le bolj "prilepi" na sedež. Pri plovilih je še bolj problematično po slabšem morju, kjer so hitrosti enotrupcev zagotovo višje kot pri večtrupcih.
LP, admin
Oh, Admin, tole o hitrostih pa ni čisto res. Katamarani, tudi motorni, so lahko precej hitrejši od enotrupcev, pa stabilnejši so tudi, pa manj moči potrebujejo in manj pokurijo itd.
Daj, znebi se že tega jadranskega predsodka, in sprejmi katamarane za enakovredne barke. Samo nekaj je pomembno: ko se vkrcaš na katamaran moraš v glavi zamenjati filozofijo. Katamaran, tudi motorni, se giblje drugače, kot enotrupec!
Res je katamaranov na Jadranu malo, vendar jih je vsako leto več. V svetu pa je kljub vsemu malo drugače. Na Karibih že številčno prevladujejo, čeprav v tem delu sveta niso tradicionalna plovila. Tam kjer so, pa težko vidiš enotrupca!
Ja, tudi na Karibih in na Tihem oceanu, pa v Indoneziji in okoli Nove Gvineje zna biti morje zelo divje. Po takih morjih pa že tradicionalno stoletja in stoletja plovejo katamarani. A na Jadranu pa je predivje morje za njih?
Menim, da je kompleks precej iz trte zvit. Tu bo še najbolj držala Uršičeva (Radio DUR), ki pravi takole: "Za tiste, ki nas ne razumejo, smo vosli!"
Daj, znebi se že tega jadranskega predsodka, in sprejmi katamarane za enakovredne barke. Samo nekaj je pomembno: ko se vkrcaš na katamaran moraš v glavi zamenjati filozofijo. Katamaran, tudi motorni, se giblje drugače, kot enotrupec!
Res je katamaranov na Jadranu malo, vendar jih je vsako leto več. V svetu pa je kljub vsemu malo drugače. Na Karibih že številčno prevladujejo, čeprav v tem delu sveta niso tradicionalna plovila. Tam kjer so, pa težko vidiš enotrupca!
Ja, tudi na Karibih in na Tihem oceanu, pa v Indoneziji in okoli Nove Gvineje zna biti morje zelo divje. Po takih morjih pa že tradicionalno stoletja in stoletja plovejo katamarani. A na Jadranu pa je predivje morje za njih?
Menim, da je kompleks precej iz trte zvit. Tu bo še najbolj držala Uršičeva (Radio DUR), ki pravi takole: "Za tiste, ki nas ne razumejo, smo vosli!"
Vsaka vrsta plovila ima svoje zagovornike in kritike, tako kot recimo pri avtomobilih. Eni imajo raje nizke hitre avtomobile , eni pa glomazne terence, kateri pa terena nikoli ne vidijo.
Če pogledam zgolj iz praktičnega vidika, se katamarani pri nas ne bodo "prijeli". Tu je težava pri transportu. Da bi si ga vozil domov, odpade ( razen ta malih kateri se lahko razstavijo, malo večji od deske za surfanje ), torej obvezno marina in dvojna cena, ali kako se plačuje za večtrupce, saj zavzemajo prostor za dve plovili. Za nekajdnevna potovanja, je gliserček z petimi metri in kabino, priročna zadeva in ga lahko enostavno sam naložiš na prikolico. Katamaran, za enake namene, pa že mora biti kar glomazen. Ali imaš ležišča v plovcih, kateri morajo temu primerno biti veliki, ali pa kabina na sredini, kar pa je še bolj glomazno in okorno, v primerjavi z enotrupci.
LP
Če pogledam zgolj iz praktičnega vidika, se katamarani pri nas ne bodo "prijeli". Tu je težava pri transportu. Da bi si ga vozil domov, odpade ( razen ta malih kateri se lahko razstavijo, malo večji od deske za surfanje ), torej obvezno marina in dvojna cena, ali kako se plačuje za večtrupce, saj zavzemajo prostor za dve plovili. Za nekajdnevna potovanja, je gliserček z petimi metri in kabino, priročna zadeva in ga lahko enostavno sam naložiš na prikolico. Katamaran, za enake namene, pa že mora biti kar glomazen. Ali imaš ležišča v plovcih, kateri morajo temu primerno biti veliki, ali pa kabina na sredini, kar pa je še bolj glomazno in okorno, v primerjavi z enotrupci.
LP
-
Rok-11
- Admiral
- Prispevkov: 1211
- Pridružen: Ne Avg 17, 2008 09:58
- Kraj: Ljubljana, Ribiška vasica - It.
Ne vem sicer kakšen čoln si gledal, vendar s takimi manjšimi napihljivimi motornimi kati z izvenkrmnimi motorji prirejajo tudi precej divje hitrostne dirke na zahtevnih morjih (Avstralija).
Skačejo čez valove in tudi kakšno salto naredijo z njimi - tako da prav slabi ne morejo biti.
Poišči na netu - če se prav spomnim jih imenujejo Thunderboats ali nekaj podobnega.
P.S. Sem že sam pogledal in Thunderboat očitno ni tisto kar sem mislil.
Skačejo čez valove in tudi kakšno salto naredijo z njimi - tako da prav slabi ne morejo biti.
Poišči na netu - če se prav spomnim jih imenujejo Thunderboats ali nekaj podobnega.
P.S. Sem že sam pogledal in Thunderboat očitno ni tisto kar sem mislil.
pohvale zasluži nemec (al pa avstrijec) v beli majici ....... z ženo sta kar lepo popestrila dogajanje v zalivčku...... mislim, da si še nikol nisem očistil očala tolikokrat v tako kratkem času, kot takrat, ko sem ju videl kako prihajata v zaliv 
komur je znano - pripeljala sta se iz Punata v zalivčke proti stari baški
komur je znano - pripeljala sta se iz Punata v zalivčke proti stari baški
Prav to, da so katamarani razstavljivi je njihova največja prednost. Katamarane se lahko prepelje z navadno prikolico. Pa ne samo majhne čolne ampak barke dolge preko 9 m. Se pravi, da privez ni obvezen!
To, da se na jadranu ne bodo prijeli tudi ni res. So se že prijeli, saj jih je iz leta v leto več. Še posebno reklamo pa jim delajo vse številčnejši potniški katamarani.
Kar pa se bark tiče sem že napisal v neki drugi temi, ampak bom še enkrat, da bo bolj zaleglo:
Veliko različnih vrst in tipov bark poznamo. Vsak, ki ga morje zamika, se odloči za tisto, za kateri meni, da bo zadovoljila njegove potrebe in pričakovanja. ZATO NI TREBA PODCENJEVATI TISTEGA KAR NAM NI VŠEČ ALI ČESAR NE RAZUMEMO!
Katamarani so pri nas še vedno nekakšna tabu tema, čeprav so na Jadranu zelo uporabni, za gradnjo pa enostavni in relativno poceni v primerjavi z enako dolgimi enotrupci.
To, da se na jadranu ne bodo prijeli tudi ni res. So se že prijeli, saj jih je iz leta v leto več. Še posebno reklamo pa jim delajo vse številčnejši potniški katamarani.
Kar pa se bark tiče sem že napisal v neki drugi temi, ampak bom še enkrat, da bo bolj zaleglo:
Veliko različnih vrst in tipov bark poznamo. Vsak, ki ga morje zamika, se odloči za tisto, za kateri meni, da bo zadovoljila njegove potrebe in pričakovanja. ZATO NI TREBA PODCENJEVATI TISTEGA KAR NAM NI VŠEČ ALI ČESAR NE RAZUMEMO!
Katamarani so pri nas še vedno nekakšna tabu tema, čeprav so na Jadranu zelo uporabni, za gradnjo pa enostavni in relativno poceni v primerjavi z enako dolgimi enotrupci.
No vse je odvisno o kakšnih barkah govorimo... Moj text se je nanašal na recimo hitre čolne. Sem se vozil z enotrupcem Nor-Tech in z dvotrupcem Nor-Tech. In ko z dvotrupcem pri recimo 80 ali 90 vozlih poskusiš malo zaviti, takoj spustiš gas in hitrost pod 50 ali celo 40 vozlov, saj se prvič, ko to narediš dobesedno "userješ". In ob malo neprevisnosti lahko sledi tudi prevračanje... Ko pa enako poskusiš z enotrupcem, pa ni drugega, kot nasmeh na ustih. Najprej malo spustiš oba "surface drive-a", v samem zavoju, pa zabiješ zunanjega čim bolj v vodo in čoln se nagne kot motor. Sem že nekaj napisal zgoraj...
Spet jadralni katamarani... Sem tudi jadral z dvotrupcem nekajkrat, pa čeprav nimam pojma. Vozili so profesionalni skiperji in v srednjem jugu so nas na veliko prehitevale jadrnice, tudi tiste pol krajše od nas. Sem mislil, da mi delamo kaj narobe, pa so mi fantje rekli, naj pogledam navzgor. In res, jambor je bil pol krajši, kot bi ga pričakoval na 46 feetni barki...
Da pa ne govorim o manevriranju v marini. To je nemogoče, tudi največji mojstri se najbolj bojijo že blage bočne sapice... Videl na lastne oči. za popizdit!!! Bi pa bilo OK, če bi imel in stern in bow thruster. Potem bi bilo prebavljivo.
Moje mnenje je, da se katamarani NIKOLI ne bodo prijeli v jadranu. Pa ne zaradi transporta, temveč že omenjenih 50% višjih stroškov v marini, najbolj pa zaradi neokretnosti. Ta pa je v Jadranu ključna! Tukaj so marine, stare rive, majhni pomoli... Vse to pa jadrnica ali enotrupni motornjak bolje prenašata. Ko pa govorimo o karibih in podobno, to pa je druga zgodba, tam pristajajo veliko tudi kar v pesek, kar pa si z jadrnico ne moreš privoščiti, saj te močno ovira kobilica.
LP
Spet jadralni katamarani... Sem tudi jadral z dvotrupcem nekajkrat, pa čeprav nimam pojma. Vozili so profesionalni skiperji in v srednjem jugu so nas na veliko prehitevale jadrnice, tudi tiste pol krajše od nas. Sem mislil, da mi delamo kaj narobe, pa so mi fantje rekli, naj pogledam navzgor. In res, jambor je bil pol krajši, kot bi ga pričakoval na 46 feetni barki...
Da pa ne govorim o manevriranju v marini. To je nemogoče, tudi največji mojstri se najbolj bojijo že blage bočne sapice... Videl na lastne oči. za popizdit!!! Bi pa bilo OK, če bi imel in stern in bow thruster. Potem bi bilo prebavljivo.
Moje mnenje je, da se katamarani NIKOLI ne bodo prijeli v jadranu. Pa ne zaradi transporta, temveč že omenjenih 50% višjih stroškov v marini, najbolj pa zaradi neokretnosti. Ta pa je v Jadranu ključna! Tukaj so marine, stare rive, majhni pomoli... Vse to pa jadrnica ali enotrupni motornjak bolje prenašata. Ko pa govorimo o karibih in podobno, to pa je druga zgodba, tam pristajajo veliko tudi kar v pesek, kar pa si z jadrnico ne moreš privoščiti, saj te močno ovira kobilica.
LP
Saj, katamaran se giblje drugače kot enotrupec. Ker pod vodo nima skoraj nič in ker je lahek inercije nima praktično nobene, zato mu hitrost hitro pade. Ampak zato tudi hitro pospeši.
Tile ćolni so tudi katamarani in še hudooo hitri so:
http://www.slo-foto.net/modules.php?nam ... ng=english
Če ste jadrali proti vetru v enakem ostrem kotu kot enotrupci, potem nič čudnega, da so vas prehitevali. S katamaranom se proti vetru jadra z večjim odklonom. Takrat je katamaran lahko tudi dva do trikrat hitrejši od enotrupca in kljub daljši prepluti poti prvi prispe na cilj. V srednjem jugu, pri dolgem valu, to so idealni pogoji, da katamaran leti kot "sneta skira"
Je pa pogoj, da je barka katamaran in ne POČITNIŠKA PRIKOLICA, kar običajno vidimo v marinah. Visoki boki in še višje nadgradnje teh "katamaranov" predstavljajo tolikšen zračni upor, da jader taka barka takorekoč ne potrebuje.
Tudi če je katamaran nizek in brez nadgradnje (open deck catamaran) ima precej večji zračni upor, kot enotrupec. Zato je treba dobro poznati barko, razumeti njeno gibanje in pravilno predvideti reakcijo sicer okornega čolna na veter, tok in še kaj. Potem ga v vseh pogojih pelješ v milimeter. Ni težav. Tako je z vsemi barkami, mar ne?
Ampak katamaran se giblje tako drugače od enotrupca, da profi skiperji sicer vajeni gibanja enotrupcev pri vkrcanju pozabijo zamenjati filozofijo v glavi (čeprav dobro vedo zanjo) in napake so tu. Preizkusil na lastni koži! Že večkrat, pa še vedno me kdaj zanese, sploh po dolgi pavzi.
Tile ćolni so tudi katamarani in še hudooo hitri so:
http://www.slo-foto.net/modules.php?nam ... ng=english
Če ste jadrali proti vetru v enakem ostrem kotu kot enotrupci, potem nič čudnega, da so vas prehitevali. S katamaranom se proti vetru jadra z večjim odklonom. Takrat je katamaran lahko tudi dva do trikrat hitrejši od enotrupca in kljub daljši prepluti poti prvi prispe na cilj. V srednjem jugu, pri dolgem valu, to so idealni pogoji, da katamaran leti kot "sneta skira"
Je pa pogoj, da je barka katamaran in ne POČITNIŠKA PRIKOLICA, kar običajno vidimo v marinah. Visoki boki in še višje nadgradnje teh "katamaranov" predstavljajo tolikšen zračni upor, da jader taka barka takorekoč ne potrebuje.
Tudi če je katamaran nizek in brez nadgradnje (open deck catamaran) ima precej večji zračni upor, kot enotrupec. Zato je treba dobro poznati barko, razumeti njeno gibanje in pravilno predvideti reakcijo sicer okornega čolna na veter, tok in še kaj. Potem ga v vseh pogojih pelješ v milimeter. Ni težav. Tako je z vsemi barkami, mar ne?
Ampak katamaran se giblje tako drugače od enotrupca, da profi skiperji sicer vajeni gibanja enotrupcev pri vkrcanju pozabijo zamenjati filozofijo v glavi (čeprav dobro vedo zanjo) in napake so tu. Preizkusil na lastni koži! Že večkrat, pa še vedno me kdaj zanese, sploh po dolgi pavzi.
Stare rive, pomole in plaže so dostopnejše s katamaranom. Ne s tistim, ki jih imenujemo POČITNIŠKA PRIKOLICA (čarter flota v marinah) ampak s pravimi katamarani. Ti pa z lahkoto prenesejo tudi zelo grdo morje in hud veter, pa lepo vreme tudi ... še najrajši!
Glej temo Navtično kampiranje http://www.morjeplovec.net/forum/viewtopic.php?t=21
In temo Jadrnica - katamaran - trimaran
http://www.morjeplovec.net/forum/viewtopic.php?t=673
Glej temo Navtično kampiranje http://www.morjeplovec.net/forum/viewtopic.php?t=21
In temo Jadrnica - katamaran - trimaran
http://www.morjeplovec.net/forum/viewtopic.php?t=673
Ariki, seveda vem, da so čolni F1 dvotrupci, samo poglej jih na kakšnem radiju zavijajo. Poleg tega z njimi plujejo najboljši skiperji, no mogoče samo najbogatejši, vendar kljub temu dobro vedo kaj delajo.
Primer z Nor Tech-a ne vem, če si povesem razumel. Ni fora, da hitrost pade v zavoju. Fora je, da se skipper dobesedno userje v hlače, ko mu odnese čoln bočno! Tudi po valovih je plovba zelo neprijetna, saj čoln neprestano premetava levo-desno... Pač potrebuješ svoj stil. Prodajalci Nor Tech-a za Evropo so bili moji znanci, oče in sin. Oče prisega na katamarane, sin pa na enotrupce. Pač vsak svoje...
Glede okretnosti, imaš prav, v vetru je vsaka barka neokretna, če je nisi izjemno vajen. Kljub temu pa, s temi, ki sem jadral, fantje so dalmatinci, profi skipperji na charter katamaranih že po nekaj let, načelno sploh ne jadrajo z enotrupnimi barkami, razen izjemoma, vendar se vseeno bojijo vsakega vplutja in izplutja iz marine! To meni veliko pove. No ali pa poznam 3 skiperje, ki pač nimajo pojma, tudi to je možno, čeprav nekako ne verjamem.
Moje mnenje je še vedno, za jadransko skalovje in pomanjkanje prostora na rivah in marinah, pozabi na katamaran.
LP
Primer z Nor Tech-a ne vem, če si povesem razumel. Ni fora, da hitrost pade v zavoju. Fora je, da se skipper dobesedno userje v hlače, ko mu odnese čoln bočno! Tudi po valovih je plovba zelo neprijetna, saj čoln neprestano premetava levo-desno... Pač potrebuješ svoj stil. Prodajalci Nor Tech-a za Evropo so bili moji znanci, oče in sin. Oče prisega na katamarane, sin pa na enotrupce. Pač vsak svoje...
Glede okretnosti, imaš prav, v vetru je vsaka barka neokretna, če je nisi izjemno vajen. Kljub temu pa, s temi, ki sem jadral, fantje so dalmatinci, profi skipperji na charter katamaranih že po nekaj let, načelno sploh ne jadrajo z enotrupnimi barkami, razen izjemoma, vendar se vseeno bojijo vsakega vplutja in izplutja iz marine! To meni veliko pove. No ali pa poznam 3 skiperje, ki pač nimajo pojma, tudi to je možno, čeprav nekako ne verjamem.
Moje mnenje je še vedno, za jadransko skalovje in pomanjkanje prostora na rivah in marinah, pozabi na katamaran.
LP
Ariki, poglej nobeden nima v vsem prav. Jaz in še kdo drug, sem rekel ,da je pač stvar okusa , kaj voziš. Ti pa ne pustiš druge možnosti, katamarani so naj idealnejši in daš gor link od higt speed katamarana.
Enotrupci imajo tudi svoje prednosti. Poglej !
http://shrani.si/f/2Q/LX/12xj176x/podmornica.jpg
Lahko pride tornado in ni problema , katamaran tega ne zmore, kar zmore ta enotrupec.
Sem član na dveh Nemških forumih. Prvi je bolj mešan, motor- jadra, ima 15 869 članov. Od tega je peščica z kati ali triji, pa še to bolj na jezerih.
Drugi forum je namenjen jadralcem, 25 580 članov nas je. Ko vtipkaš Multihuls, imaš največ zadetkov, cele dve strani
. Kaj to pomeni, da z Morjeplovcev skupaj, nimamo pojma, kaj so užitki plovbe, mala potrošnja, večja okretnost, večje hitrosti pri manj vetra itd. kot ti navajaš za katamarane.
Je fino če je človek kdaj pa kdaj sprejemljiv za druga mnenja in ne vsiljuje svojih nazorov in mnenj drugim. Včasih se lahko tak človek tudi zmoti, kar kažejo zgornje številke.
Ko se bom preselil v Polinezijo, pa bo moje plovilo sigurno kat ali tri, ker je to TAM najprikladnejše plovilo, že zaradi skoraj ničnega ugreza.
LP
Enotrupci imajo tudi svoje prednosti. Poglej !
http://shrani.si/f/2Q/LX/12xj176x/podmornica.jpg
Lahko pride tornado in ni problema
, katamaran tega ne zmore, kar zmore ta enotrupec.
Sem član na dveh Nemških forumih. Prvi je bolj mešan, motor- jadra, ima 15 869 članov. Od tega je peščica z kati ali triji, pa še to bolj na jezerih.
Drugi forum je namenjen jadralcem, 25 580 članov nas je. Ko vtipkaš Multihuls, imaš največ zadetkov, cele dve strani
. Kaj to pomeni, da z Morjeplovcev skupaj, nimamo pojma, kaj so užitki plovbe, mala potrošnja, večja okretnost, večje hitrosti pri manj vetra itd. kot ti navajaš za katamarane.
Je fino če je človek kdaj pa kdaj sprejemljiv za druga mnenja in ne vsiljuje svojih nazorov in mnenj drugim. Včasih se lahko tak človek tudi zmoti, kar kažejo zgornje številke.
Ko se bom preselil v Polinezijo, pa bo moje plovilo sigurno kat ali tri, ker je to TAM najprikladnejše plovilo, že zaradi skoraj ničnega ugreza.
LP
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 5 gostov