Zimovanje lesenega plovila

[bogdanho]

Zanima me če ima kdo izkušnje z zimovanjem lesenega plovila na suhem vezu.
Plovilo bi koristil večinoma poleti ostali čas bi ga hranil zunaj vode, pa me zanima kako to kaj vpliva na sam les saj bi bilo samo plovilo večinoma na suhem.
Lp
Bogdan

[igorb]

leseno plovilo mora bit v vodi sicer se les posusi in ko ga das ponovno v vodo pusca med spoji.sicer vem kako se obnasa ce je zasciteno z poliesterskim premazom oz slojem epoksija
vendar ce je samo les in barva se stvar razsusi

[bogdanho]

Hvala za odgovor.
Zanima me tudi druga možnost ko je leseno plovilo prevlečeno z epoksijem.
Lp

[Leut]

Če je plovilo/les (tradicionalna gradnja) v dobrem stanju, ga je škoda plastificirati, ker postopek zahteva ne malo časa in tudi ni zastonj. Barka se mora najprej na suhem dobro presušiti (najmanj leto dni v ne vlažnem podnebju, če hočeš, da bo res suha), potem je potrebno popolnoma odstraniti vso barvo (umazano delo), jo prepojiti z razredčenim epoksijem in nato plastificirati. Če ne delaš tako, se ti lahko hitro zgodi, da bo kje epoksi sloj (tkanina) odstopil od lesa, ker lahko vlaga iz notranje strani, ki je ne smeš plastificirati, prodre skozi les do zunanjega plastificiranega sloja. Sledi kitanje (veliko dela, če hočeš, da bo rezultat gladka in ravna površina) in nato barvanje. Vse skupaj kar nekaj € in še več časa. Tak projekt ponavadi delaš, ko je plovilo v ne preveč idealnem stanju in mu s tem povrneš novo življenje.

[SR 290]

Nisem ravno renovator lesenih bark, ampak imam pa precej izkušenj z lesom, peoksijem in "špeglglanc" finišem epoksija, zato lahko kar avtoritativno zapišem tole:

Če želiš res dobro "obleko" iz epoksija moraš po moje vedenju napravit sledeče:
- zribat vse ostale premaze do golega.
- posušit barko, da bo imela pod 10% vlage. Ob več vlage bo epoksi verjetno kasneje odstopil.
- pokitat vse skupaj z mešanico epoksija, aerosila in mikrobalonov. Tu naj bo smole 20% volumske mase, aerosila okrog 30, ostalo mikrobaloni. Dodaj še ščepec steklenih sekancev na liter smole, ampak ščepec, nič več! Lahko dodaš še za veliko žlico bombažnih kosmičev na liter smole.
Z tem kitom boš preprečil, da fuge pokajo, ker je elastično kredast in ne poka.
- vse skupaj strojno obrusiš z papirjem 60-80.
- z notranje in z zunanje strani neprodušno zapreš les z dvema ali tremi plastmi 180 g/m2 steklene tkanine in epoksijem. Dve plasti naenkrat, nato obrusiš in tretjo posebej, ampak ne več kot tri dni po polimerizaciji prvega nanosa in zbrusit moraš do stekla, ne le špičk.
- na to plast daš epoksi primer, barvo...

Plastifikacija samo iz zunanje strani skoraj zagotovo pomeni gnitje in predčasen konec barke. Enako tudi, če si slabo delal in pride voda v les, zato tri tanke plasti.
Namesto prvih dveh 163 g lahko daš dve 320 g tkanini, da bo močneje in verjetno cenejše.

Ne uporabljaj nekih čudnih epoksijev, temveč izključno take za laminacijo, ali za uporabo v letalstvu, da ti ne bo žal. Za moje pojme najboljši ponudnik je R&G. Epoksi lahko nadomestiš z vinilestrom, ki je v bistvu modificiran epoksi in ima skoraj enake lastnosti kot boljši epoksiji, vsekakor pa prekaša stare organske epoksije, ali take za zalivno maso...
Pazi le, da vzameš vinilester za čopič in ne za infuzijo.

Delaš z špahtli kakržni se uporabljajo v avtoličarstvu in ne z valjčki, z katerim le naneseš smolo gor, nato pa stisneč z špahtlom. In če bo smola premalo "mastna" in ne bo lepo tekla pod špahtlom ji dodaj malo tiksija.


V kolikor imaš barko kakršna se ne bi sramovala svoje lesene konstrukcije jo prešpahtlaj z epoksi kitom, ki mu nisi dodal mikrobalonov, stekla in bombaža, temveč le tiksi in malo aerosila, da dobiš zmes za kitanje.
V tem primeru od zunaj oblečeš z eno 160 g steklenko in eno 80 g steklenko, ko to lepo obrusiš pa daš čez še eno 80 g steklo. Vse prekitaš z kitom iz smole, tiksija in aerosila, zbrusiš z 80 papirjem, prekitaš, zbrusiš z 120 papirjem, prekitaš in zbrusiš z 240 papirjem.
To potem z cunjo iz mikrovlaken na trdo nekajkrat premažeš z prozornim-vrhnjim slojem avto laka, da zafilaš pore in vmes rahlo brusiš. Na koncu špricneš z vrhnjim slojem avto laka in boš dobil super trajnost in videz Rive. Lahko vzameš tudi kako plast stekla več, ali debelejše steklo, ampak potem se bodo vlakna svetila skozi les in ne bo lepo.


Morda še nasvet, da eposkija nikoli in nikakor ne redči, ker mu spremeniš kemijsko strukturo. Če želiš redkejšega vzemi takega za infuzijo. Sicer pa vsak epoksi zleze globoko v suh les. Glavna težava za delaminacijo je lesna vlaga!
Tudi pri steklu je treba frdamano pazit, da ga ne pustiš kje na vlažnem, ker se bo v tem primeru steklo svetlikalo po celi površini barke.

In morda še to, da bo vsak preboj steklene površine povzročil velike težave, ker se bo les napil vode in...
V praksi zna vzdrževanje take lepe barke kmalu postati dražje od barke same, če ne znaš sam.

[igorb]

Če je bil les med gradnjo suh oz posusen v susilnici se je med gradnjo delno navzel zracne vlage in se je napihnil,če je bilo plovilo takoj prevleceno z epoxi tkanino je v bistvu zaprt dostop vlaga do lesa in je ok,
Edini problem sta 2 če ,najbolje da z sondo izneriš vlago v lesu in potem vidiš,sicer ali govorimo o lesenem plovilu narejenem iz desk ali o plovilu iz vezane plošče,prvo bi sploh moral poznat nacin gradnje in potem se odlocat o zimovanju,oz kako je bilo plovilo shranjeno do sedaj?

[Leut]

Nisem ravno renovator lesenih bark, ampak imam pa precej izkušenj z lesom, peoksijem in "špeglglanc" finišem epoksija, zato lahko kar avtoritativno zapišem tole:
...

Plastificiranje tradicionalno grajene barke z rebri in oplato iz desk se ponavadi dela samo iz zunanje strani, saj je skoraj nemogoče doseči po naravni poti (vpliv vlage v zraku) vlažnost do 10%. To bi šlo, če bi bila barka eno leto zaprta v hali s kolikor toliko stabilno temperaturo in nizko vlažnostjo. Vedeti moramo, da je les v morski vodi napit z vlago in traja zelo dolgo, da se res posuši. Če neprodušno zapreš les z obeh strani tvegaš, da si zaprl ponekod tudi še del vlage v njem in s tem si odprl pot notranjemu trohnenju lesa. Pa tudi sicer je popolno odstranjevanje barve z notranje strani pravi mali podvig, saj moraš praktično odstraniti vse, da lahko prideš do vseh kotičkov med rebri, to pa ni več mačji kašelj. Tak projekt, če ga delaš sam, bi se takoj zavlekel na dve ali več let (eno leto sušenje, eno leto ali več delo), saj ne verjamem, da si lahko vsak dan privoščimo delati po par ur na barki ... Dvomim, da končna cena in vloženo delo odtehtata končni produkt, saj nizka cena lesenih plovil ponavadi zavede marsikoga, da gre v tak projekt, na koncu pa skrušeno prizna, da se še enkrat nikoli več ne bi "lotil" takega projekta. Za take stvari moraš imeti neskončno prostega časa, zelo veliko razumevanje družine in predvsem veliko željo prav to početi. V vsakem drugem primeru je plastična barka najracionalnejša rešitev, še posebej danes, ko jih je v oglasih na tisoče. To ne govorim na pamet, pred 35 leti sem tudi sam šel skozi podobno zgodbo, ko sem kupil 9 metrsko tradicionalno grajeno leseno jadrnico ... Po osmih letih sem se jo rešil in se močno oddahnil!

[SR 290]

Ja, vem da bi tak projekt trajal eno leto, ampak plastificiranje samo z zunanje strani je uničevanje lesa, ker se ne rešiš vlage zaradi kondenza in slej ko prej vse segnije. Če ima barka oplato debelo pod 2,5 cm in je nekje na obali na suhem, bo po očiščenju nanosov v dveh do treh mesecih ustrezno suha in seveda spokana, raze če je že vsa gnila.

Z tankimi tkaninami kakršne omenjam se da neprodušno in brez lunkerjev obleči notranje vogale premera okrog 2 mm in zunanje vogale premera okrog 4 mm.

Sicer pa jaz osebno lesa nikoli ne bi oblačil v epoksi, ali kaj drugega. Les je trajen in lep, ampak potrebuje noro časa za ohranjanje lepote in zaenkrat najbolje diha, ter drži v sodelovanju z starimi premazi in tesnili na osnovi rastlinskih olj. Žal ima morda največ 1% morjeplovcev tega foruma dovolj volje, časa in živcev za ustrezno obravnavo lesenih bark.

Laminacija lesa, ki ima vlage nad 10% z epoksijem, ali vinilestrom je pot v probleme. Meni še ni uspelo z epoksijem ustrezno zlepit lesenih konstrukcijskih delov, če so imeli zračno vlago nad 10%, vedno je nekje nekaj odletelo. Za bela lepila je dovolj kakih 14%, za epoksi pa ne, zato jaz raje počakam na 8%, da sem ziher.
In barka, ki bi imela oplate iz kakega macesna, ali teaka nikakor ni primerna za plastifikacijo, ker ima ta les preveč smole in ga moraš najprej obdelat z acetonom, ter trikloretilenom, nato se šele epoksi, vinilester, ali poliester ustrezno prime na to površino.

Enostranska laminacija bi bila morda smiselna na določenih delih palube, ali strehe kajute, nikakor pa ne za boke barke ali za podvodni del.

[Leut]

Drži, kar pišeš, vendar to pride v poštev, ko delaš z novim ali skoraj novim lesom. Sklepam, da ima bogdanho v mislih prav staro barko, saj sicer ne bi razmišljal o plastifikaciji. Tu pa se začne malo drugačna zgodba z veliko problemi in nikoli s 100% rezultatom (ali skoraj nikoli, vsaj na dolgi rok ne). Sicer pa sem tudi sam napisal, da lesa nikoli ne bi oblačil v plastiko, če je barka še v dokaj dobrem stanju. Ceneje in predvsem veliko hitreje je zamenjati kakšno desko, kot pa začeti s takim projektom.

Enostranska laminacija bi bila morda smiselna na določenih delih palube, ali strehe kajute, nikakor pa ne za boke barke ali za podvodni del.

Sprehodi se po Dalmaciji in boš našel ogromno bark, ki so bile plastificirane samo z zunanje strani in nikoli z notranje, seveda pa nihče ni šel v plastifikacijo še dobre barke, morda le palubo in kabino, pa še te so po navadi narejene iz vezane plošče. Nekatere so tako plastificirane že trideset in več let. Je pa res, da če ne paziš (vedno voda v kaluži ...), bo les počasi z notranje strani zgnil.

[SR 290]

Je pa res, da če ne paziš (vedno voda v kaluži ...), bo les počasi z notranje strani zgnil.

Če imaš vsaj malo kajuto moraš torej živeti ob obali, da to redno čistiš, ali pa najdeš nekoga, ki to dela za tebe.
Les je les, plastika pa plastika.

[bogdanho]

Pozdravljeni
Hvala vsem za koristne informacije.
Kot sem razbral je vredno premisliti pred nabavo lesenega plovila.
Ker les ni primeren za hrambo na suhem, se bom po vsej verjetnosti odločil za čoln iz poliestra.
Lp

[Leut]

Edina racionalna opcija!

[entrenous71]

Edina racionalna opcija!

Odvisno, kaj pomeni 'les'. Če gre za vezano ploščo, potem je to čisto druga zgodba. V tem primeru predlagam, da OP prebere intervju z Archom Davisom v spomladanski 'Navtiki Plus'.
https://www.navtikaplus.si/novo-44-stev ... tika-plus/

[SR 290]

Ne!!
Vezana plošča ni popolnoma nič drugačna zgodba. Da ne bo kakršnih koli nesporazumov pomeni naziv vodoodporna vezana plošča le to, da so sloji lesa lepljeni z vodoodpornim lepilom. Okume vezana plošča bi se po trajnosti morebiti lahko približala hrastovim deskam, ampak le približno. Vse ostale vezane plošče razpadejo precej hitreje od mokrega hrasta.
Edini les, ki je brez vzdrževanja trajen je tak, ki je zaprt v laminat, pa še to le do prve razpoke v laminatu, potem ga pa takoj hudič vzame. Mnogo gliserjev pluje po Jadranu, pa lastniki sploh ne vejo, da je njihov ponos pogojno uporaben, ker mu je segnila lesena ojačitev v krmni steni, ali pa so jim strohnele lesene ojačitve v longeronih.

Edina vezana plošča, ki bi bila trajna je "delta les" to so z fenoli prepojene vezane plošče, ki so v bistvu laminati vezane plošče pod tlakom impregnirane z fenolno smolo in to zadevo so razvili sovjeti za potrebe svoje letalske industrije v WW2. Na primer Lavočkin La-5 je imel veliko konstrukcijskih delov iz te zadeve.
Ampak to že spet ni les, je laminat, v bistvu bakelit, ki so mu tkanino zamenjali z lesom.

[entrenous71]

Nimam pojma o lesenih sovjetskih avionih.

Izkušnje imam pa z gradnjo in vzdrževanjem okumeja in merantija (BS1088 in brez).

Z ustreznimi premazi (dobro je, ni pa nujno, da sta pod barvo dva sloja epoksi smole) ter zaščito pred nabiranjem vode v čolnu, ko je na suhem (ventilacija), ni razlogov za strah. Ogromno pričevanj, da se pravilno vzdrževani takšni čolni vozijo po morjih in jezerih desetletja.

Najboljši vir: http://forum.woodenboat.com/