IPS vs. SHAFT vs. ...

Vse o gliserjih, cruiserjih in jahtah ter plovba z njimi

Moderatorji: moderator2, cibro, moderator

Baufix
Kapitan bojne ladje
Prispevkov: 134
Pridružen: To Nov 02, 2010 09:32

IPS vs. SHAFT vs. ...

OdgovorNapisal/-a Baufix » Po Jan 24, 2011 23:20

Skratka, odločam se za nakup novejše/rabljene barke, nekje v rangu 13-15m. Ožji krog plovil je definiran, izbire je ogromno.
Kljub vsemu pa se mi poraja vprašanje:
IPS ali OSOVINE ali...

Nekateri (tradicionalisti) vztrajajo, da tu ni kaj razmišljati, da je edina prava izbira OSOVINE.
Spet drugi najdejo precej prednosti v IPS-pogonu (poraba...).

Kakšno mnenje? Morda iz prve roke?

P.S.: Komentarji o Arnesonu (žal) ne pridejo v poštev (smo 2x prekratki)...
Uporabniški avatar
kr en
Admiral
Prispevkov: 6703
Pridružen: So Nov 22, 2008 21:20
Kraj: From sea to sky
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a kr en » To Jan 25, 2011 13:38

Vsekakor se pridružujem tistim, ki so za tradicijo-osovince! (Jao nas bo admin skregal. Strojniki namreč pravijo, da se pravilno reče toge gredi, ne pa osovine).

IPS je verjetno res pogon prihodnosti, ampak mi smo še v sedanjosti. Argumenti za IPS

1. Manjša poraba (glede na to, da se ne boš z njim vozil vsak dan v službo to ne igra ne vem kakšne vloge. Prej bi dal prednost sigurnosti, kot pa tistim nekaj € razlike na dopustu)

2. Okretnost ( manevriranje z joystick-om je res enostavno, ampak tudi bowthruster in sternthruster naredita svoje. Še posebej ob kombinaciji z Yachtcontrolerjem na daljinca)

3. Prostor (Še največji povdarek bi dal tem argumentu. Pri IPS pogonu so motorji res postavljeni čisto pri krmi in posledično je res ogroooomno prostora. Pri osovincih pa imaš motorje tako rekoč na sredini barke.

Argumenti za gredi :

Skoraj brez vzdrževanja, stoletna tradicija, hitra odzivnost barke, enostavnost, takšen pogon oz. barka z njim bolje drži ceno, ...

Ne pozabi pa tudi tretje možnosti, to je zlati stari "Z" pogon, ki je pri teh dolžinah še vedno v uporabi na mnogih barkah. (Atlantis 42, Inovazioni&progeti 40 in celo 43, Fairline targa40, ....)
"..Jer ovi ljudi normalni, tako su mi dosadni..." Jasmin Stavros
boki
Kapitan
Prispevkov: 152
Pridružen: Po Mar 17, 2008 20:32
Kraj: Krk

OdgovorNapisal/-a boki » To Jan 25, 2011 15:24

Iz lastnih izkušenj ti povem, IPS še ni dodelan,se rad pokvari,visoki stroški popravila,premalo podučeni mehaniki predvsem na Hrvaškem.... zato bolje osovine ali pa Z. Sam sem imel ogromno problemov z IPS.
Baufix
Kapitan bojne ladje
Prispevkov: 134
Pridružen: To Nov 02, 2010 09:32

OdgovorNapisal/-a Baufix » To Jan 25, 2011 16:09

@boki:

lahko poveš kaj več? Kateri motor: IPS 600?
boki
Kapitan
Prispevkov: 152
Pridružen: Po Mar 17, 2008 20:32
Kraj: Krk

OdgovorNapisal/-a boki » To Jan 25, 2011 17:16

Imaš ZS
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8826
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » To Jan 25, 2011 22:11

IPS ima na sebi preverjeni motor D6 ali v manjši izvedbi D4. Oba motorja sta dobra in ne odpovesta kar tako, je pa res, da so prve serije teh motorjev imele OGROMNO problemov.

Eno so okvare motorjev, drugo so okvare samega IPS. Kakor slišim zadnje čase z IPS ni več nekih težav, je pa res, da se ZELO hitro pojavi minimalna težavica na elektroniki in glej ga zlomka... Niti volan ti ne dela več. Pred nekaj leti sem z enim od prvih primerkov IPS600 na Absolute 47 ostal z enim motorjem... Takrat res živa duša ni vedela kaj v takem primeru. Na Jadranu ni bilo mehanika, ki bi pomagal po telefonu, na koncu so nas rešili kar direktno Švedi... Katastrofa!!!
Še vedno pa mi je IPS všeč, saj je tehnično to prava stvar! Sicer manevrsko se mi ne zdi nič impresiven, kot je rekel že "kr en". Tudi pluje kamor hočeš, le nekaj več znanja mogoče potrebuješ...

Prednosti in minuse ti je lepo napisal Kr en, svojo osebno izkušnjo pa dodal še boki.

Jaz osebno bi bil na tvojem mestu v dilemi!
Recimo moj pogled na IPS...
Plusi so:
* mnogo več prostora na barki - večja zadnja kabina ali celo 2 namesto ene
* manjša teža - posledično še manjša poraba
* cenejši servis motorjev, saj so običajno za eno številko manjši
* dobra okretnost tudi neveščih kapitanov
* izjemno dober izkoristek pri večjih gliserskih hitrostih
* manjša poraba zaradi pravilnega kota propelerjev
* izjemno mirno delovanje brez vibracij
* v barki je samo ena luknja za vse!!! Pogon, zajem vode, odtok vode, izpuh!!!

Minusi pa:
* preveč elektronike, ki rada odpove
* drago vzdrževanje samega pogona IPS (ne motorja!!!)
* pri pristajanju se peni voda okrog tebe na vseh koncih... Meni NEPREBAVLJIVO za gledat.
* velika občutljivost na razne plavajoče kose, ki jih povoziš med glisiranjem
* drago popravilo, če slučajno kdaj zapneš večji kos lesa ali še huje dno.
* barka je brez bowthrusterja, kar je lahko težava v močnem bočnem vetru, ko je tudi pogon premalo ali pa v primeru, da ostaneš brez enega motorja

Jaz bi ti rekel tako. Če gre to za malce težjo in okornejšo barko s fly bridge-em, potem so gredi (osovine) absolutni favorit, saj pri 20 vozlih potovalke ni nekih velikih prednosti z IPS.
Če pa kupuješ bolj športen čoln, ki bo zmogel končno hitrost 35 ali celo več vozlov, potem pa absolutno poseži po IPS, saj so gredi pri takšnih hitrostih ZELO neučinkovite!

LP
Y
Štabni vodnik
Prispevkov: 29
Pridružen: So Nov 06, 2010 16:29

OdgovorNapisal/-a Y » Po Jan 31, 2011 13:36

IPS pogon ima eno bistveno pomankljivost. Sam pogon je brez trima. Potrebni so flapsi.
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8826
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » Po Jan 31, 2011 22:55

Trim je brezvezna zadeva, ki je nastala za potrebe manjših čolnov, saj se s tem močno zmanjša potreba po flapih.
Hvala bogu IPS nima trima, ker ga nima za kaj rabit. Propelerji stojijo idealno ves čas.
Za uravnavanje plovila pa so pri dolžinah nad 7 metrov nujno potrebni flapi, ki jih ima vsaka barka ne glede na pogon. Torej flapi so nujni tako na Z nogi, kot na togi gredi in seveda enako tudi na IPS.

Če pa misliš kombinacijo, kot jo ima konkurenčni ZEUS iz korporacije Mercruiser-Cummins-ZF, pa to ni power trim, temveč navaden hidravlični flap, ki je del samega pogona ZEUS. Simpatična zadeva, se tudi strinjam, da je dobra rešitev, nikakor pa ni to nobena prednost pred IPS...

LP
Y
Štabni vodnik
Prispevkov: 29
Pridružen: So Nov 06, 2010 16:29

OdgovorNapisal/-a Y » Pe Feb 04, 2011 02:45

Hm......


Generalno vse drži, ampak ....

Če uporabim eno analogijo z letali; za potniška letala je vektorski pogon absolutno nepotreben, za vojaška pa je verjetno precej uporaben.

Pa ne gre za analogijo v velikostnih razredih, temveč v namembnosti.

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost