Rt Kamenjak - rt stoterih obrazov

Vse o jadrnicah in jadranju

Moderatorji: moderator2, Marchi, moderator

polanc
Admiral
Prispevkov: 9450
Pridružen: Če Dec 04, 2008 21:00
Kraj: sevnica

OdgovorNapisal/-a polanc » Po Nov 09, 2015 18:29

Ma ništa onda,zategnjen bo po bumu,mal je že star tko da je glih prov trebuha kot pr men in geli gasa.
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Po Nov 09, 2015 19:43

Druga varianta je dve mini-12 v isto smer ena zraven druge, pri eni zategneš po bumu, pri drugi pa ne in vidiš, katera 'šibne' katero in v katero smer.

Ampak Polanc, tako ti kot Marchi kot... to znate narediti, čeprav ne znate nujno opisati, kaj naredite.

V principu...
Bolj ko jadraš ostro v veter, bolj ploska (zategnjena) so jadra, bolj ko jadraš z vetrom bolj obla, trebušasta (popuščena) so jadra.

Pri močnejšem vetru spet bolj ploska, pri zmernem pa bolj obla.

Pri čisto šibkem vetru pa spet manj trebuha kot pri zmernem - če je na primer veter prelahen, da bi jadro sploh napel v oblino in če jadrnice tudi ne moreš kako nagniti za toliko, da teža jadra tega postavi v oblino...

In vsak od teh 'kako' ima seveda tudi svoj zakaj.

Nekje na forumu mora že biti moj prispevek z risbo in pojasnili (katera vrv kako napeta pri kakem vetru) - pa naj vam tisti, ki radi guglajo, to najdejo.
Nazadnje spremenil Marjan Tomki, dne Po Nov 09, 2015 19:46, skupaj popravljeno 1 krat.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
Uporabniški avatar
Marchi
Admiral
Prispevkov: 7092
Pridružen: Če Apr 17, 2008 11:08

OdgovorNapisal/-a Marchi » Po Nov 09, 2015 19:46

Bravo Marjan, dobro si tole povzel :wink:
mv112
Poročnik fregate
Prispevkov: 70
Pridružen: To Jan 03, 2012 15:17

OdgovorNapisal/-a mv112 » To Nov 10, 2015 09:22

Marchi napisal/-a:Nimam pojma kolk pridobiš. Mogoče ti ga pri metuljčku težje zagrabi veter z druge strani. Po drugi strani pa so pri meni problem križi, ker se jadro hitro nasloni nanje in lako material trpi. Mogoče še kdo napiše, kako in kdaj trima glavno jadro po bumu.
Sicer pa narobe naštiman bum zgleda takole

Slika


Na tej sliki je predvsem lepo vidno da je zadnji rob glavnega jadra (balumina) preveč odprt in zgoraj uide veliko zraka. Primerno je da pritegnemo bum navzdol ... ali s škoto ali z vangom. S tem zapremo "tisto luknjo" in izboljšamo obliko in tako izkoristek jadra.
Uporabniški avatar
Marchi
Admiral
Prispevkov: 7092
Pridružen: Če Apr 17, 2008 11:08

OdgovorNapisal/-a Marchi » To Nov 10, 2015 10:53

Mogoče res, ampak glede na to, da je veter polkrma, bi prej rekel, da je zadnji kragelj glavnega jadra preveč zaprt, t.j. bum preveč na sredini.

Verjetno bi bilo najbolje, da je ob vetru v polkrmo, škotina buma skrajno levo in škota pritegnjena toliko, da je lepa oblika jadra ob malo popuščeni pritegi jadra na bumu. Sicer redko gledam na inštrument in se bolj zanašam na občutke.

Ponavadi že morje, ki drsi ob barki pove, da gre barka hitreje ali počasneje.
Uporabniški avatar
Marchi
Admiral
Prispevkov: 7092
Pridružen: Če Apr 17, 2008 11:08

OdgovorNapisal/-a Marchi » To Nov 10, 2015 10:55

A v to, da je škotina genove preveč zadaj se pa noben ne spotakne? :oops: :? :)

Samo glej, eden šofira, drugi fotka in ni nobenega prostovoljca, ki bi natrimal jadra.
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » To Nov 10, 2015 11:04

Slika

Na tej sliki je nenavadnih več reči.

Bum je potegnjen tako blizu osi jadrnice, da bi človek sklepal, da greste skrajno ostro v veter, pa sodeč po položaju genove ni tako.

Zato kaže, da pri glavnem jadru pravzaprav 'nosi' (prispeva potisno silo) samo tisti del, 'luknja', ki jo je omenil mv112. Na spodnji polovici zadnjega roba glavnega jadra verjetno na zavetrni strani ni čisto nič vleka, kar tam 'nese', je le tlak na privetrni strani, pa še dober del zraka, ki bi tam razvijal tlak, pobegne pod spodnji rob jadra.

Ko si trimal glavno jadro, si ga skoraj gotovo samo s škoto in si ga pač pritegnil do tam, kjer je pri nastavljanju samo škote jadrnica šla najbolje.

Če bi popustil drsnik (traveler) škote na zavetrno stran in pritegnil škoto toliko, da bi bil bum še vedno pod enakim kotom na os jadrnice, bi se tista 'luknja' zmanjšala in bi vlekel precej večji del ob zadnjem robu glavnega jadra. Če bi potem pritegnil še vang, bi pri enako pritegnjeni škoti šel bum nekoliko ven, tako da bi prenehal zastoj (stall) v zadnjem spodnjem kotu in bi - kot je napisal mv112 - vlekla cela površina jadra.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
Uporabniški avatar
Marchi
Admiral
Prispevkov: 7092
Pridružen: Če Apr 17, 2008 11:08

OdgovorNapisal/-a Marchi » To Nov 10, 2015 11:08

Točno tako! Razen, da je škota glavnega jadra vpeta na bumu skoraj pri vpetju vanga, tako da vang v takem režimu ne igra neke vloge in se z njim ne da prav nič čarat. Bolj manjka vpetje škote na koncu buma, kot imajo regatniki. Tam se pa potem bolj pozna vsak centimeter položaja buma.

In ko vse to naštimaš v nulo, se spomniš, da je barka že drugo leto v vodi in da s seboj voziš premantursko školjčišče :lol:
Uporabniški avatar
Marchi
Admiral
Prispevkov: 7092
Pridružen: Če Apr 17, 2008 11:08

OdgovorNapisal/-a Marchi » To Nov 10, 2015 11:13

Marjan, a tukaj je vse v redu?

Slika
Uporabniški avatar
H2O
Admiral
Prispevkov: 7536
Pridružen: Po Apr 02, 2007 09:52

OdgovorNapisal/-a H2O » To Nov 10, 2015 11:22

Zdej pa že pretiravate. Sej niste na regati :roll:
Uporabniški avatar
gregor.n
Admiral
Prispevkov: 4409
Pridružen: Pe Apr 04, 2008 10:26
Kraj: Zanzibar
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a gregor.n » To Nov 10, 2015 12:01

Men se zdi da si prebliz obale...
https://medisken.si
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » To Nov 10, 2015 14:42

@H2O
    Saj ne jadramo tako zaradi regate, ampak zato, ker nam je tako - z dobro nastavljenim vsem skupaj - 'luštno.'

    Ali tebi ni bolj všeč, če zapoje dobro nastavljen motor in čoln poleti čez valčke, kot če malo ropoče, palo šklopoče, pa malo poprducka in malo ne - ali bi ti to, da lepo poje in šiba, samo na regati?

@Marchi
    Tole je videti plovba bolj ostro v veter, tako kar zadeva obe jadri kot kar zadeva premčni val. Od tega, kar lahko vidim, me nič ne zmoti.

    Ni pa videti (kak monštrin), kako zares piha veter in zato po sliki lahko le ugibaš. Tudi se ne vidi zadnjega roba jadra malo višje, kar bi sicer veliko povedalo.

    Jaz sicer za hiter občutek zlasti pri šibkem vetru na zadnji rob glavnega jadra dam kakšen monštrin tipa nitka/izolir-trak/trak izrezan iz ovitka sladoleda.

    Nekaj takega sem videl na enem malem katamaranu, katerega lastnik je poskušal 'svašta'. Potem sem to skušal posnemati, in se mi je takole prav dobro obneslo.

    Skozi luknjico šiva na zadnjem robu glavnega jadra, vozliček na eni strani, nato skozi luknjico skozi košček izolirnega traku in vozliček na lepljivi strani; v prepogib izolirnega traku pa zalepim trak od ovitka npr. sladoleda.

    Doslej ni otrdelo (kot recimo trak iz kasete), ni kam zavito, ko se enkrat zmečka (često pri trakovih iz tkanin za jadra) in če je pošpricano s kakim 'silikonskim sprejem', se tudi mokro ne nalepi na jadro.


    To mi potem omogoča zlasti v šibkem vetru hitro na grobo nastaviti glavno jadro, pride pa prav tudi pri trimanju 'na fino', čeprav bi za na fino pri večji jadrnici za tekme najbrž rabil več podobnih vzdolž zadnjega roba glavnega jadra.

Marchi napisal/-a:...
Razen, da je škota glavnega jadra vpeta na bumu skoraj pri vpetju vanga, tako da vang v takem režimu ne igra neke vloge in se z njim ne da prav nič čarat. Bolj manjka vpetje škote na koncu buma, kot imajo regatniki. Tam se pa potem bolj pozna vsak centimeter položaja buma.
...

    Na Bavarii 38 (iz 2003) in 37 (nekaj let starejša) - jambor je Selden, bum pa najbrž tudi - se je prijemališča škote na bumu dalo prestavljati. Na neki sliki - je že nekje na forumu - se je videlo, kako se bum krivi pod obremenitvijo, pa smo malo prestavili, da razporedimo silo. Kolikor se spomnim, je eno od prijemališč škote zdaj morda meter od konca buma.
    Našel fotko - in še malo pogledal:
    Na tej fotki je Ahil - oni so pa tudi slikali nas in naša slika je bila na njihovem koledarju.
    Slika

    Prijemališča smo pa na bumu postavili toliko proti krmi, da je pri pritegnjenem bumu tega potiskalo proti premcu oziroma proti jamboru, pri 30° na stran pa je škota tekla približno pod kotom 90° na stran.
Nazadnje spremenil Marjan Tomki, dne To Nov 10, 2015 16:50, skupaj popravljeno 1 krat.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
Uporabniški avatar
Marchi
Admiral
Prispevkov: 7092
Pridružen: Če Apr 17, 2008 11:08

OdgovorNapisal/-a Marchi » To Nov 10, 2015 16:44

Marjan Tomki napisal/-a:Jaz sicer za hiter občutek zlasti pri šibkem vetru na zadnji rob glavnega jadra dam kakšen monštrin tipa nitka/izolir-trak/trak izrezan iz ovitka sladoleda.


Te moštrine za glavo jadro moram še dogruntat, da ne bo nagajalo ob rolanju oz. zgubilo funkcije ali še slabše, da se ne bi znotraj jambora jadro zlepilo skupaj.

Sicer pa sva pozabila omenit še zadnjo pripono, ki bi naj bila pri vožnji v veter močno pritegnejna (jambor nazaj), pa tukaj ni bila najbolj. Zategnjena predvsem zato, da je sprednji rob genove miren in trdno drži profil.
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » To Nov 10, 2015 16:56

Za monštrine se enkrat vidiva
    Narediti jih je čisto enostavno (pa še nič dosti ne stane). Rabiš šivanko, nit (po možnosti UV odporno), rolico izolirnega traku in zlasti, če nimaš trde kože na prstih, ne škoduje naprstnik. Pa še ene škarjice. Potem pa od časa do časa, na pol leta ali kaj takega en sladoled - čim večji, recimo Max Ljubljanskih mlekarn - in spretna roka iz ene plastične 'srajčke' dobi od pet do deset zelo občutljivih monštrinov.


Kar zadeva zadnjo pripono
O tem za tvoj ne morem takoj nič reči; na večjih jadrnicah namreč nisem dosti nastavljal napetosti zadnje pripone. Ostalim na barki se večkrat ko ne ni dalo, nekajkrat je pa lastnik vedel kaj dela, ni pa bil pripravljen okrog tega nič več preizkušati.

Brez preizkušanja se pa težko naučiš - in to je bil eden od razlogov, zakaj sem se pred leti 'spotaknil' ob mini-12-ke. Na teh pa praviloma za plovbo z vetrom popuščaš zadnjo pripono in zatezaš za plovbo v veter.

Postavitev sprednje pripone je podobna kot pri tvoji (in bavariji 37 na sliki zgoraj), tako da tudi pri tej pri zatezanju napneš sprednjo pripono in s tem zravnaš vstopni rob floka, poleg tega pa še kriviš jambor in s tem spreminjaš profil glavnega jadra. Kaj to dela glavnemu jadru, je pa odvisno od kroja...

Ampak o tem se bolj splača 'nakladati' na jadrnici kot tule - recimo na dveh kolikor mogoče po jamborih in jadrih podobnih si mini-12 in potem napneš priponi različno in poskusiš pri plovbi v razne smeri - pa vidiš, katera gre v katero smer bolje.

Potem pa ugotovljeno poskusiš še na svoji, če velja enako (imam vtis, da je kroj glavnega jadra podoben in potem velja).
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
mv112
Poročnik fregate
Prispevkov: 70
Pridružen: To Jan 03, 2012 15:17

OdgovorNapisal/-a mv112 » To Nov 10, 2015 17:18

Upss! Se opravičujem nisem videl da je pri sliki veter iz polkrme.

Sicer pa ... moja objava je bila bolj v smislu "če se da komu vstat in malo popravit ;)

Važen je užitek, še posebej v tako lepem akvatoriju kot je Kamenjak. Če ni ekstremnih vetrov je Kamenjak vrhunski.

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gosti