Kako jadrati???

Vse o jadrnicah in jadranju

Moderatorji: moderator2, Marchi, moderator

zlatko83
Admiral
Prispevkov: 1644
Pridružen: Ne Maj 20, 2007 10:26

OdgovorNapisal/-a zlatko83 » Pe Jan 11, 2008 09:55

admin napisal/-a:Ima orlando kar prav, se pa absolutno ne strinjam, da ima motorni čoln kaj slabše plovne lastnosti... Res je, če bi govorili o počitniških gliserjih, pri katerih se vse konča, ko je val visok 1 meter. To ne mislim samo majhne ampak tudi večje barke. Obstajajo pa posebne barke za res slabo morje, kakršne uporablja recimo pristaniška kapitanija, obalna straža, posebni gumenjaki VSR in podobno. Taka plovila so v slabem morju odlična. Mimogrede pa bi osebno v neurju precej rajši bil v kakšnem Pičuljanu ali pa Calafuriji z 2 x 300 dizelskimi konji, kot pa na jadrnici z 20 ali 25...

LP


Tole pa se ne bi strinjal :twisted:
Če bo na jadrnici odpovedal motor, bom plul dalje tudi z tendo, če bo potrebno :idea: , v motornjaku pa sam jopič, raketa in čakanje na srečo, ki je navadno takrat ni!
Sicer pa smo že prebrali, da je jadrnica konstrukcijsko narejena tudi za težko morje; sam ne pozabit dobro zapret oken, ventilov in pokrov vhoda, pa se lahko gremo tudi podmornico :D , to ja tapravi adrenalin :!:
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8827
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » Pe Jan 11, 2008 17:19

No ja Zlatko, to bi pa rad videl, kako ti v neurju gor naštimuješ "tendo". Pa to da odpove motor, ali pa celo dva je tako redko da kar pozabi.
Ste kdaj gledali akrobatsko letalo? Koliko motorjev ima? Enega! Pa mu kdaj odpove? Mislim da ne, če pa že pa verjemite, da je človek precej bolj v "dreku" kot pa mi v neurju na morju... Kaj pa civilna letala? Z vsem kar se vozite po evropi ima samo 2 motorja! Pa mislite, da eden kar odpove? Če res kaj odpove, je to precej veliko sranje, saj letalo z motorji na krilih precej slabo leti samo z desno ali levo stranjo...
V glavnem, tehnika ne odpoveduje prav pogosto, seved apa je potrebno redno vzdrževanje in napako odpraviti takoj ko se pojavi in ne takrat, ko motor že ugasne... In če bi bila jadrnica res edina zveličavna za v slabo morje, bi obalna straža imela jadrnice. Pa jih še nisem videl, sorry... Ste videli tisti filmček, ko se je val pred kratkim prelomil čez neko 40' pošteno barko? Če ne, dam link....

LP
orlando
Poročnik korvete
Prispevkov: 58
Pridružen: Pe Maj 18, 2007 08:30

OdgovorNapisal/-a orlando » Pe Jan 11, 2008 18:29

Moje mnenje je takšno; V razredu rekreativnih plovil je jadrnica bolj varna, ko pa razprava zaide v vsesplošno razglabljanje o tem kaj je bolj varno so to sigurno motorni čolni, a to vsekakor niso naši motornjaki, ki jih vozimo poleti.
Je pa takšna debata precej nesmislna ,ker si nihče od nas ne želi poizkusiti grobega morja ali na jadrnici ali na motornjaku, tako da voščilo "MIRNO MORJE" pove največ.

Pa mirno morje.
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8827
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » Pe Jan 11, 2008 19:47

Se zelo strinjam Orlando. To sem tudi že nekaj postov nazaj napisal, da je na splošno jadrnica res mogoče za odtenek boljša, kot motorni čoln, vendar pa ne mislit, da zmore vse. Če je morje res "hudo", raje ostanite ali pobegnite v varni pristan!!! Se boste počutili veliko bolje!

LP
zlatko83
Admiral
Prispevkov: 1644
Pridružen: Ne Maj 20, 2007 10:26

OdgovorNapisal/-a zlatko83 » So Jan 12, 2008 08:01

No, mislim, da se pogovarjamo o Jadranu. Drugo pa je Sredozemlje, Atlantik (ki ga še nisem doživel :( )
Sigurno so razmere drugačne, tisti, ki ste že obdelali Sredozemlje, veste, da so npr. v vzhodni Grčiji dnevno takšne razmere, kot jih na Jadranu redko doživimo poleti.
Še vedno pa mislim, da je jadrnica v razredu turističnih plovil, tje do 50 ft najbolj varno plovilo. Dogodilo se mi je, da sem iz Korčule priplul do Vodic po orkanskem jugu, brez motorja in samo s scefranim flokom. Ni bilo luštno, ampak z motornjakom bi bil sigurno na kakšnem kamenčku.
marjan5
Viceadmiral
Prispevkov: 363
Pridružen: Ne Apr 29, 2007 20:29
Kraj: Sevnica, Osor

Varnost

OdgovorNapisal/-a marjan5 » Po Jan 14, 2008 15:32

Admin. se strinjam s tabo Upam da ni noben tak adrenalinski juki da bo šel ven po 30 vozlov al več in 2-3 m valovi sam lahk te pa ulovi kak neverin pol ti pa bog pomagi :D Napovedi pa so letos bile take da bi lahko celih 14 dni dopusta prživel u pristanu k je bla vsak dan napovedana možnost neverina. No 13 krat sem mu ušel enkrat sem ga pa ujel in plačal vse za nazaj :D. Zdi se mi da bi moral bit izpit za nautika tudi praktičen da ti vsaj malo pokažejo kako se obnašat v težkih razmerah ne pa če veš kateri kanal je za klic v sili in številko centra za reševanje :D. No sej se je letos to zlo lepo pokazal :D
LP
Marjan
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8827
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » Po Jan 14, 2008 18:01

Ja točno! Pod praktični del izpita se takoj podpišem! Izpit smo vsi naredili tako enostavno, potem pa pride praksa. Nekateri se k sreči zavedajo, da niso ravno specialisti in vprašajo, mogoče si za nekaj dni najamejo tudi skiperja... Imaš pa drugo "ekipo" pametnjakovičev, ki mislijo, da vse vedo in se takoj podajo v avanturo. Davek pa je žal lahko visok!

LP
orlando
Poročnik korvete
Prispevkov: 58
Pridružen: Pe Maj 18, 2007 08:30

OdgovorNapisal/-a orlando » Po Jan 14, 2008 18:19

Vsekakor so izpiti v takšni obliki, kot so sedaj, neprimerni. Če ne drugega, bi morali v izpitnih komisijah preverjati izplutje in vplutje v pristan, kot tudi sidranje in privezovanje čolna. S prakso v različnih vremenskih pogojih pa je že težje. Tu pa ni drugega kot zdrav razum in nabiranje kilometrine. Problem "gorske mornarice" je v tem da ni nobenega spoštovanja do morja in vremena.
burjovc
Viceadmiral
Prispevkov: 392
Pridružen: Če Nov 22, 2007 19:58
Kraj: Ta domač

OdgovorNapisal/-a burjovc » Po Jan 14, 2008 19:20

Teoretični del izpita je v obstoječi obliki po moji oceni kar primeren. Mogoče bi namesto 100% znanja luči takšnih in drugačnih več znanja zahtevali pri oblikah varne vožnje, poudarjanju odgovornosti tako skiperja kot posadke (za katero pa tudi odgovarja skiper!!!), poznavanju kardinalnih oznak ..... .
Izrednega pomena je načrtovanje poti, predvideti možne lokacije kamor se zateči v primeru neurja ali drugih težav..... .
Uvesti bi morali vsaj eno ali dvodnevni tečaj in izpit izplutja, pristajanja, uporabe rešilnih jopičev, načina reševanja človega iz vode.......
Vse to znanje, izkušnje in še veliko drugega pa se lahko pridobi ob kontaktih z ljudmi, kateri so na plovbah prebili veliko časa, ti ljudje pa so običajno inštruktorji na raznih skiperskih tečajih.
Tudi medsebojna pomoč v težavah na morju (četudi samo pri pobiranju brisače iz vode) naj bo naša stalnica.
Še na eno stvar bi opozoril. Kot na cestah je tudi na morju glavni vzrok za nezgode HITROST - najsi gre za plovilo ali veter..... :D :D :D
Veliko vetra in mirno morje
zlatko83
Admiral
Prispevkov: 1644
Pridružen: Ne Maj 20, 2007 10:26

OdgovorNapisal/-a zlatko83 » Po Jan 14, 2008 19:31

Sicer ne vem, kako je sedaj, ampak jaz sem pred dobrimi 25 leti dobesedno dobil izpit za par kofetov v kafiču, pa ne za voditelja čolna, ampak za upravljanje ladje (ne vem več, koliko BRT) na relaciji kopno-otok-kopno (tako nekako je pisalo). Sicer sem se naučil teorijo, ker mi je bilo nerodno, če bi me kdo vseeno kaj vprašal, pa tudi aktivno sem se ubadal z jadranjem, da sem vseeno nekaj poznal. Ostalo pa seveda naredi morje. Resda v začetku malce bolj previdno, potem pa izkušnje...... Še vedno se najbolj varno počutim na jadrnici, občudujem pa tiste, ki se z enomotornimi čolnički odpravljajo na prava križarjenja.
Glede izpitov pa nimam besed, prevečkrat sem se do srca nasmejal kakšnemu pristajanju, sidranju, vezanju..... Ne boste verjeli, zraven mene je morjeplovec vrgel v morje sidro brez verige ali vrvi, hehe
marjan5
Viceadmiral
Prispevkov: 363
Pridružen: Ne Apr 29, 2007 20:29
Kraj: Sevnica, Osor

OdgovorNapisal/-a marjan5 » Po Jan 14, 2008 19:40

Pa pristat na obalo bočno brez bokobranov :D
burjovc
Viceadmiral
Prispevkov: 392
Pridružen: Če Nov 22, 2007 19:58
Kraj: Ta domač

OdgovorNapisal/-a burjovc » Po Jan 14, 2008 20:36

Je pa včasih žalostno, ko gospodje kateri so v marinah zato da pomagajo pristati s tem da svetujejo, dvignejo muring.... ob težavah nedeljskih kapitanov pri pristajanju ob prihajajočem neurju tudi sami največkrat odidejo lepo po streho, nato pa samo kasirajo.
Veliko vetra in mirno morje
Rok-11
Admiral
Prispevkov: 1211
Pridružen: Ne Avg 17, 2008 09:58
Kraj: Ljubljana, Ribiška vasica - It.

OdgovorNapisal/-a Rok-11 » Če Sep 04, 2008 14:35

Ne morem da ne bi pokomentiral pa čeprav je stara tema...

Najprej o nedeljskih kapitanih in mornarjih v marinah; Res je da jih dostikrat ni, vendar to lahko razumem.
Pravi nedeljski kapitani so pogosto tako "pametni", da se jih noben nasvet ne prime, ali pa tako v paniki, da nasveti le škodujejo - in nekateri mornarji to vedo. Žal. Čeprav bi - glede na svojo službo - še vseeno morali pomagat.

Potem smo pa še tisti, ki "nasvete" ignoriramo, ker dostikrat niso primerni za naše barke, itd...

Tole bi bile bolj službe za kakšne psihologe na dopustu se mi zdi...

burjovc napisal/-a:...Še na eno stvar bi opozoril. Kot na cestah je tudi na morju glavni vzrok za nezgode HITROST - najsi gre za plovilo ali veter..... :D :D :D


Oprosti - ampak s temle se pa absolutno ne morem strinjati!
Veter že - ampak hitrost plovila ali avta ni nikdar kriva, vedno je kriv za tisto hitrost nesposoben voznik oz. krmar.
V avtu ali na morju - mislim da je dober voznik/krmar sposoben isto problematično situacijo odpeljat vsaj polovico hitrejše in bolj varno od povprečnega ali nesposobnega.
Če prenesemo zadevo na avto sceno: Kadar pišejo da je bila za nezvožen ovinek kriva hitrost, mi vedno dvigne pritisk. To enostavno ne drži. Kriv je bil voznik, ki je vozil hitreje, kot zna oz. zmore.
Prepričan sem, da zna natreniran rally voznik ovinek odpeljati vsaj za 50% hitreje od povprečnega in z manj nevarnosti za druge.
zlatko83
Admiral
Prispevkov: 1644
Pridružen: Ne Maj 20, 2007 10:26

OdgovorNapisal/-a zlatko83 » Pe Sep 12, 2008 10:14

Vsepovsod, pa tudi na morju (predvsem) je potrabna praksa in izkušnje. Jadram in plujem že dobrih 25 let, ampak še vedno spoštujem morje. Na jadrnici sem doživel že marsikaj, z motornim čolnom (res je manjši), pa sem le bolj previden. Sicer pa jadranje z večjo, 40+ ft jadrnico tudi pri vetru 30+ kn ni nič posebnega, je pa pravi užitek. Kdor je že plul po Grčiji (Khios, Samos, Kos, Rodos,....), gotovo ve, kaj je veter. Treba je samo nastavit pravilno velikost jader, jih pravilno strimat, da bo krmilo "prazno", pa si že nagnjen , da ti voda teče po palubi, jadrnica pa, odvisno od kota vetra šiba 8-10kn.
Po moje so turistične jadrnice dokaj varne. Prevrečt se praktično ne more (razen, če izgubiš kobilico). V skrajnem slučaju bo premočan veter jadrnico obrnil proti vetru in se bo lepo poravnala. Ko se namreč jadrnica zaradi vetra ekstremno nagne, krmilo izgubi ustrezno oporo v vodi, saj zaradi nagiba delno pogleda iz vode. Takrat sila vetra, ki deluje na jadra, jadrnico obrne proti vetru, takrat pa sila vetra preneha delovat na jadra, saj je azimut veter-jadra praktično nič. Največja nevarnost v takšni situaciji je boom, ki lahko prileti preko kokpita in strganje floka, če ga pravočasno ne sprostimo in se zaplete v križe na jamboru. Sicer pa se takšne situacije z pravočasnim popuščanjem jader vedno lahko izognemo. Izkušen krmar bo na krmilu takoj občutil, kdaj ne bo več prijemalo. Tudi samo plutje v valovih je z jadri bistveno mirnejše, saj je sila vetra, ki deluje na jadra, kot nek amortizer, da malce duši delovanje valov. Največja nevarnost za jadrnico so plitvine, tukaj je jadrnica zaradi ugreza kobilice, bistveno bolj omejena, kot druga plovila. Če zaradi nasedanja izgubiš kobilico, potem ne razmišljaj druga, kot čim prej po jopič in v morje :twisted:
Pred par leti so imeli rece izvedbo Bavarij v Pakoštanih celo štalo. Na novih barkah so obilice so dopadale, mislim, da sta se dva Madžara celo utopila. Po eni varianti bi naj bila tehnična napaka proizvajalca, ampak dobro poučeni so vedeli povedat, da so na tisti regati madžari kar pridno rajsali po dnu. Glede na morje tam okoli, bi kar verjel.
Malce sem se razpisal, ampak na koncu bi vaskomur, ki bi želel pričet z jadranjem, priporočal, naj gre vsaj par krat jadrat z kakšno izkušeno ekipo. Na jadrnici naj bo aktiven, to pomeni, da pod nadzorom skiperja sam vodi ladjo (od urejanja jader, rute plovbe, navigacije, vključno do vplutja in izplutja v marine,...). Šele, ko bo 100% siguren (in ne samo zaljubljen) v sebe, naj povabi družbo ali družino na jadranje.
ZAVEDAJTE SE, DA JE SKIPER ALI KAIPITAN ODGOVOREN ZA VARNOST POSADKE, PLOVILA IN DRUGIH NA MORJU!!!!! Morje pa je dostikrat tudi zahrbtno, nepredvidljivo, zato bodimo spoštljivi do njega :idea:
EL CAPITANO
Admiral
Prispevkov: 860
Pridružen: Sr Sep 03, 2008 11:45
Kraj: Brezovica pri Lj.- Bunarina Pula

OdgovorNapisal/-a EL CAPITANO » Pe Sep 12, 2008 12:10

POZDRAVLJENI,

Če bom nekoč ko bom velik plul po širnih morjih točno vem ,da bo to jadrnica. Tako zaradi varnosti kot zaradi stroškov. V letošnjem letu sem z svojo gospo (jadrnico) preplul cca 900 NM in porabil cca 80 l nafte. Velikokrat je motor delal zato ,da je polnil porabniško baterijo.
Če je kakšen strokovnjak za sončno ter vetrno energijo na plovilih bi ga prosil ,da se malo razpiše o tem. Že naprej hvala!
Le pihaj,pihaj vetrček!
FISHING & SAILING IS LIFE

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gosta