Genaker

Vse o jadrnicah in jadranju

Moderatorji: moderator2, Marchi, moderator

Uporabniški avatar
Joško
Admiral
Prispevkov: 1774
Pridružen: Če Sep 17, 2009 15:02
Kraj: Koper

OdgovorNapisal/-a Joško » Ne Jan 30, 2011 19:19

MicTic, s slike ni razvidno, ali imaš na sidru tudi vago. Če jo nimaš, imaš marsikateri problem rešen.

Če se bom kaj potepal po Piranu (A-lex me vabi :) ), si bom malo ogledal, morda dobim kakšno idejo
:)"Dobrega štromarja zruka samo slab šnops":)
Uporabniški avatar
evovii
Admiral
Prispevkov: 2770
Pridružen: Sr Nov 14, 2007 14:30

OdgovorNapisal/-a evovii » Sr Feb 09, 2011 14:24

Ojla,

Evo jaz sem bil malo na barki in študiral kako bi rešil sistem vpetja za genaker. Prišel sem na idejo, da bi zadevo rešil na podoben način kot jo je reševal EDO. Odločil pa sem se, da bi namesto nove cevi, ki bi jo vozil na barki uporabil kar tangun :shock: Malo me zanima kakšno je vaše mnenje? Ali bi tangun zdržal obremenitve? Debelina cevi je 50mm, bi jo pa vpel na dveh točkah. Ali bi bilo to prehuda obremenitev za cca 2 -2,5t jadrnico?
Edo oz. ali morda kdo ve kje bi lahko dobil kakšno objemko za fi 50 cev in sicer tako, da bi se jo dalo razdvojiti za lažjo in hitrejšo montažo?

Evo še slikca kako bi zadeva izgledala

Slika

Prosim za mnenja. Predvsem me zanima ali bo tangun zdržal obremenitve?

lp Andrej
Veter v laseh, travarca v zobeh ;)
Uporabniški avatar
EDO
Admiral
Prispevkov: 1881
Pridružen: Po Nov 16, 2009 13:44
Kraj: Ljubljana - Lovran - Umag

OdgovorNapisal/-a EDO » Sr Feb 09, 2011 15:52

Moje mnenje je, da tangun ne bo zdržal oz. se bo zvil če ne že kar počil. Sile so res velike. Tangun ni dimenzioniran na moment ampak na tlačne in natezne sile. Za primer povem, da tudi že pri vetrcu 6-8 vozlov jaz ne morem samo na roke potegnit spodnji rob jadra ampak to moram narest preko vinča. Res, da je genaker večji, jaz pa tudi nisem Schwarzeneger :wink: pa vendar. Največji moment se pojavi na sprednjem vpetju kosnika oz. na obroču. Če bo počil bo počil (ali se zvil) tam.
Obstaja rešitev, da tangun vpneš z zajlo tudi na koncu, pri vpetju genakera, s spodnje strani in sicer tako da zajlo na drugem koncu vpneš na trup, tik na vodno linijo. (Hotel sem še slikico pripopat pa mi trenutno nekaj server nagaja :evil: ) Ampak to je dodatna komplikacija pri vsakokratni montaži kosnika. Bi pa verjetno tangun v tem primeru zdržal obremenitve.
Obroč na odpiranje boš moral dat narest, ker mislim, da takšen ne obstaja za kupit. Je pa to dobra ideja.
Lp Edo
Living well is the best revenge
https://www.facebook.com/NotaBeneSailing/
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Če Feb 10, 2011 01:20

Tangun namesto poševnika definitivno ne, razen z zajlo navzdol na trup pod premec, sicer škoda tanguna. Edo je že pojasnil zakaj.

Tako, kot si si ti po sliki sodeč zamislil, je tudi videti razmeroma dolg in je dolga tudi ročica, tako da je to še izraziteje.

V temi o krajšanju jader je primerjava drifter, reacher proti Code 0 asimetrični špinaker (=genaker) in na eni od povezav je izdelovalčev opis, kako močno naj bi bil napet prvi rob Code 0 (tudi genaker), da lahko voziš razmeroma ostro v veter. Povzetek:
    Dvigneš jadro, popustiš zadnjo pripono da lahko pri sproščeni zadnji do konca potegneš dvižnico, nato zares zategneš s škripci zadnje pripone, ker samo z dvižnico najbrž ne bo mogoče zategniti dovolj.
Kot je napisal Edo... škoda tanguna.

Rabiš kaj bistveno bolj trdnega, kot je tangun. Čisto mogoče je, da bo tudi Edo svojemu račjemu kljunu še moral dodati tako ojačitev navzdol, čeprav je ročica bistveno krajša in je že računal z veliko silo.

Aha, še to - z manj kot pol metra (30 cm?) prostora na mini-12 gre, čeprav imaš že pri tako majhnem jadru kar delo, da pri obratu čez veter jadro prevlečeš z ene strani na drugo. Za manjšo razdaljo se bo pri večji barki z večjim jadrom lahko še bolj zapletalo pri preletu (tack), zlasti odvetrna škotina ob rolo rol floka ali genove (kar pri tebi glede na sliko ne bi smel biti problem).

Na mini-12 - glej sliko tam - se največkrat zaplete v malo karamele na vrhu jambora - to se pa da izvleči med plovbo, in pa, če škotina zdrsne pod rolo floka, kar je na mini-12 med plovbo nerešljivo, ker ne dosežeš.

Torej: popaziti bo treba tudi na razdaljo od pritrdišča floka do pritrdišča genakerja... (kolesce dvižnice ali 'zajle'...) na vrhu jambora.

Tangun pa lahko uporabiš improvizirano (pri lahnem vetru) za potestirat da vidiš, pri kateri razdalji že od prve pripone z rol jadrom že gre dovolj brez zatikanja pri obratu.
MicTic
Viceadmiral
Prispevkov: 495
Pridružen: Ne Jul 25, 2010 12:48
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a MicTic » Po Feb 14, 2011 12:09

Joško Ja na sidru imam tudi vago. Sicer sva se že dobila z Edotom in sva sklenila kupčijo. Sedaj bom res rabil ideje, kako to zmonzirati, dele imam.
Problem je, da imam zelo široko sidro in ne vem kam vpeti sprednje OKO, ker mi nagaja LIST od sidra.[/b]
Uporabniški avatar
jess_kp
Praporščak
Prispevkov: 31
Pridružen: Po Maj 23, 2011 12:27
Kraj: Dekani - Lucija

OdgovorNapisal/-a jess_kp » Po Jun 06, 2011 16:48

Sej bom verjetno vprašal budalaščino, pa vendar :)
Ko sem prebiral, se tudi nekateri avtorji člankov naslavljajo na roll sistem Genakerja.
A je to enak sistem kot rolla za flok, samo da mora biti tolko dajlši mehanizem, če loviš razdalo kostnik - dvižnica špinakerja?
Uporabniški avatar
EDO
Admiral
Prispevkov: 1881
Pridružen: Po Nov 16, 2009 13:44
Kraj: Ljubljana - Lovran - Umag

OdgovorNapisal/-a EDO » To Jun 07, 2011 09:54

Roll za genaker deluje na "neskončno" vrv. Torej ni enak kot za genovo/flok.
Tukaj imaš vse detajlno prikazano.
http://www.facnor.com/uk/products/genna ... efault.asp
Living well is the best revenge

https://www.facebook.com/NotaBeneSailing/

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gosti