Dober ais sistem

[Mat2000]

..

[Nikola T.]

Ma kaj tako hvališ Garmin?? A ti kaj plačajo za reklamo? Po pravici ti povem, da mi gre na jetra, ko jih toliko hvališ, pa nimajo nič takega za pokazat v navtiki, da bi lahko rekel: " No to so pa dobro naredili."
Opažam pa da Garmin obožujejo predvsem nezahtevni uporabniki, ker res ne rabiš nič vedeti niti nastaviti pa točno veš kje si. Samo vklopiš ploter in gledaš lepe slikice.
Kakšen preprost ploter je čisto OK vendar zahtevnejše zadeve kot je radar, avtopilot, instrumenti pa so katastrofalni. Verjemi, da za skoraj enak denar dobiš veliko kvalitetnejše zadeve od Raymarina. Prijatelj me je prosil, da mu pomagam nastaviti hidravlični Garmin avtopilot. Zadeva še danes ne deluje, ker nima klasičnega senzorja za pozicijo krmila in avtopilot ne vozi kot treba. Naštelaš ga v enem režimu plovbe, rahlo spremeniš hitrost, kajti s tem se spreminja karakteristika krmila in zadeva že cikcaka kot g. Frakl iz gostilne domov.

[DR.E]

Ma kaj tako hvališ Garmin?? A ti kaj plačajo za reklamo? Po pravici ti povem, da mi gre na jetra, ko jih toliko hvališ, pa nimajo nič takega za pokazat v navtiki, da bi lahko rekel: " No to so pa dobro naredili."
Opažam pa da Garmin obožujejo predvsem nezahtevni uporabniki, ker res ne rabiš nič vedeti niti nastaviti pa točno veš kje si. Samo vklopiš ploter in gledaš lepe slikice.
Kakšen preprost ploter je čisto OK vendar zahtevnejše zadeve kot je radar, avtopilot, instrumenti pa so katastrofalni. Verjemi, da za skoraj enak denar dobiš veliko kvalitetnejše zadeve od Raymarina. Prijatelj me je prosil, da mu pomagam nastaviti hidravlični Garmin avtopilot. Zadeva še danes ne deluje, ker nima klasičnega senzorja za pozicijo krmila in avtopilot ne vozi kot treba. Naštelaš ga v enem režimu plovbe, rahlo spremeniš hitrost, kajti s tem se spreminja karakteristika krmila in zadeva že cikcaka kot g. Frakl iz gostilne domov.

NT to vse drži, je pa res, da sem zdaj, ko sem preizkusil B&G sistem H1000 rahlo v skbreh, saj sem videl, da je treba vsako ruto krepko premislit in narisat ali pa vsaj označit na karti, da lahko narediš vmesne točke obračanja, prej mi je "G....n" narisal pot iz A v B kot v avtomobilu. Tukaj pa imam precej več dela, zato bom kot zunanjo enoto verjetno poiskal nek GPSMAP-er, ki ima avtomatski izris poti... ali poznaš še kakšnega proizvajalca, ki to ponuja poleg prej omenjenega? Seveda cenovno dostopnega.

[admin]

NT, vem da si to napisal za Mat2000, pa bom še jaz dodal svoje. Meni osebno Garmin nič ne plača, tudi oglaševalec ni na Morjeplovcu, niti nikoli ni bil! Kar pa se tiče ploterjev sem videl marsikaj in Raymarine je taka žalost, da je niti blizu svoje barke ne bi hotel! Mogoče nova serija (ne vem oznake, sem samo na daleč videl in nič poskusil) vendar vse ostalo je iz prejšnjega stoletja! Garmin ploterji delajo, plotajo, navigirajo in to je to. Ne vem kaj bi še morali delat... Tex bi rekel, da so za blowjob blondinke in ne ploter.
Ko sem na sidru in se pogovarjamo koliko milj je do recimo naslednjega zaliva, veva jaz in Lipnik v naslednjih 10 sekundah, drugi pa lahko ta čas samo klikajo po svojih menda super zvenečih napravah. Ploter brez touch screena je taka žalost, da se je bog usmili (isto kot sodoben mobitel!!!), če pa ne zna potegnit rute glede na karto, ki jo premore okrog otoka in se zraven izognit še plitvinam, potem pa itak adijo...

Kar se tiče avtopilotov nimam pojma, nisem še nikoli plul z nobenim od Garmina. Poznam pa kolega, ki ga ne more prehvalit, montiranega pa ima na Volvo IPS. Dela kot ura, pa je Garmin! Res je tam samo elektronika, brez črpalke, saj jo ima IPS že v sistemu in mu avtopilot daje samo elektronsko komando kam zaviti...

Glede AIS enako nimam pojma, zato sprašujem...

[Mat2000]

..

[Nikola T.]

Avtomatske rute v navtiki, da bo lažje razumljivo "automatic waypoint advance" za plovbo z avtopilotom, so zakonsko prepovedane!!!!! Vsako spremembo smeri mora preveriti in potrditi kapitan. Velja za VSA plovila. Torej če ti Garmin od kraja A do B izriše ruto uporabi precej točk, zato je taka ruta primerna samo za oceno razdalje in v pomoč pri ROČNEM UPRAVLJANJU plovila za lažjo orientacijo. Za navigacijo od Pirana do Brazilije je imel Jure Šterk s flomastrom napisanih ob vhodu v barko 6 smeri. Garmin pa ti samo na poti od Bernardina do Strunjana postavi nekaj deset točk.
Meni ploter ne služi samo za orientacijo ampak še dosti več, zato tudi plujem na daljša prečenja pretežno ponoči predvsem zato, ker sistemu Raymarine zaupam in ga znam uporabljat. Mislim, da je prav neznanje uporabe tisto, kar Vas najbolj žuli, ampak do sedaj mi je le Grega zastavil par dobrih vprašanj. Prevedel sem nekaj tisoč strani literature za navtiko in bil po desetih letih strašansko razočaran saj se je izkazalo, da je NATANČNO prebral navodilo za uporabo radarja le en sam uporabnik in mi zastavil vprašanja na kakršna z veseljem odgovorim.
Vedno rečem bobu bob. Verjamem, da to včasih komu posuje sol na rano in zaskeli.
Kot sem rekel, če natančno preberete v prejšnjem postu, ima Garmin uporabne le ploterje, ki pa so za dnevne plovbe in nezahtevne uporabnike čisto dovolj. Za resno navigacijo pa so žal to le igračke.

Mat2000. Zastavil si temo kot velik strokovnjak in marsikdo bi lahko mislil, da je sedaj Garminov AIS super. Če še ni danes bo pa to zagotovo jutri in splača se počakat, ker Garmin bo pa zagotovo raztural. ....Meni pa v vitrini stoji neprodan AIS 250.
LP NT

[Mat2000]

..

[Nikola T.]

Hvala za mnenje. V tehniki so zadeve jasne in tako se tudi izražam.
LP NT

[hrast]

Toliko je debate okrog AIS-a, da sem moral dobiti pravo informacijo iz prve roke. Prosil sem Toneta Kosija, ki je včeraj, skupaj z ženo Vesno, priplul na Marqueze. Predlagam, da preberete, se splača!

LP hrast


Vsak AIS je dober. Neprimerno boljši, kot če si brez AIS J. Smiselno je vzeti takega, ki ga najenostavneje vkomponiraš v sistem. Cene podobnih modelov različnih proizvajalcev so pa tudi tam nekje. Jaz konkretno imam Raymarnov transponder AIS500 (oddajnik in sprejemnik), stal je (malo po spominu, upam, da ne falim preveč cifre) okoli 500€. Jasno, jaz sem vse instrumente kupil preko neta, v Sloveniji so cene dvakrat višje (in dobavni rok dvakrat daljši L). Zmontira pa to zadevo lahko vsak, ki zna priviti 4 vijake in vtakniti v vtičnico VHF konektor. Raymarine ima tudi samo sprejemnik, ki je nekaj cenejši. Vendar mislim, da je nakup samo sprejemnika (vsaj za plovbo, ki jo imam jaz) čisto mimo. Rabiš tudi oddajnik. Zakaj?



Veliko črnila je bilo prelitega na to temo, ker velike ladje ne obvezuje, da spremljajo AIS B, to je ta naš, za pleasure craft, ampak samo AIS A (za komenrcialna plovila). V bistvu je to isti šmorn, le naš AIS oddaja malo bolj na redko (ne ravno vsako sekundo J) in ne vseh podatkov (ni podatka, recimo, kraj, kamor pluješ in ETA). Vsi, ponavljam, vsi podatki, ki so pomembni za varno plovbo in izogibanju trčenja na morju pa so, vključno z radijsko VHF številko in imenom plovila, da te drugi lahko takoj pokličejo, če to potrebujejo. Recimo pri Puertorucu me je poklicala jadrnica, ki mi je v plitvem morju, polnem koralnih glav plula nasproti, da sva potrdila, da greva po pravilih, port to port. Ni bilo sicer potrebe, sva bila pa zato oba suverena pri nadaljnih manevrih. In v praksi se mi je nekajkrat zgodilo, da so me dejansko poklicale luške oblasti in mi dale koristne napotke kje se vezati ali sidrati. Oni imajo pač AIS in ko pride v luko novo plovilo, jim zapiska in se lahko z njim ukvarjajo. Pa naj bo AIS A ali AIS B. Praksa iz oceanov kaže, da ladje spremljajo AIS B, saj so se mi lepo »na komot« izognile, ko sem imel prednost in smo bili na collision course. Manever so začeli 10-15 milj pred potencialnim trkom, kar potrjujejo, da so me videli na AIS (na radarju ali celo optično na to razdaljo majhna jadrnica ni vidna) in jim je njihov računalnik zapiskal in predlagal spremembo. Ali pa so jo naredili ročno, saj ni pomembno. Ko sem se pogovarjal s tremi bivšimi kapitani ali prvimi oficirji Splošne plovbe, so mi vsi zagotovili, da vedno upoštevajo tudi AIS B. Če nič drugega, te to stvar etike, so mi zatrdili. Poleg tega, če pogledaš na katero koli AIS tracking spletno stran, kjer lahko vidiš, kje so ladje (jasno, samo tisti del, ki pokrivajo te spletne strani, običajno okoli luk – no, Mediteran je zelo dobro pokrit, skoraj v celoti), boš videl tam tudi podatke za Malo in ostal AIS B pleasure craft. In tudi jaz jih na barki (na mojem AIS) od teh transponderjev dobim. V Grčiji sem tako na določenih mestih videl vsa plovila do Malte in Sueza. Ne glede na AIS A ali AIS B. Toliko o forumskih resnicah, da AIS B nihče ne gleda in da ga do takrat, ko bo obvezen, nima smisla imeti. Kretenizem! To je glede na ceno daleč najbolj koristna igračka v navigaciji in popolni idiotizem je ne ga imeti, če imaš možnost in kaj upgradeaš zadevo ali gradiš na novo. To je radijska navigacijska lučka. Si predstavljaš, da bi nekdo rekel, da so navigacijske lučke brez veze, ker se itak vidijo samo nekaj milj? Rekel bi mu, da je kreten. Nekaj podobnega si lahko misliš tudi o tistemu, ki pravi, da je AIS B brez veze. Zapomni naj si: vsaka stvar, ki pripomore k varnosti plovbe je smiselna in potrebna. Jasno, na koncu je VEDNO človek, ki mora iz vseh teh informacij izbrati pravo. A to je sedaj že druga zgodba.



Kar se tiče pa sprejemnega dela, pa takole: neprimerno lepše je vpluti v neznano luko ali na neznano sidrišče, če vidiš kako so tam razporejene ladje ali celo, če je morda kaka večja ravno izplula in ti bo prekrižala pot ravno v trenutku, ko boš na najožjem mestu in ti, jasno, tam nimaš prednosti. Počakaš, da gre ven in potem vpluješ. Ali pokličeš po VHF in se pozanimaš. Ali… Vsekakor veš, da se nekaj dogaja in to imaš na meter natančno narisano na tvojem chart plotterju pred sabo, skupaj z vsemi vektorji poti vseh ladij, če tako želiš. Ne moreš verjet, kako koristno in kolikokrat mi je že prišlo prav. Včeraj, na primer, sem po mesecu dni videl prvo ladjo na AIS (toliko gužvi na Pacifiku) in to ravno, ko je vplula v en zaliv. Prebral sem podatke: 150 metrska kruzerica. Jasno, da če so na obali taki turisti, nimam jaz tam kaj početi. In sem lepo prebral pilot za ta otok in našel drug zaliv. Deset milj prej sem imel to informacijo in deset milj sem imel čas za pripravo. Saj, znašel bi se tudi brez tega, je pa tako precej lažje. Za borih 500€! Marina v Izoli, kot najdražja na celotni plovbi okoli sveta do sedaj, stane toliko v dobrem tednu. In ne nudi nič, čisto nič.



Lp, Tone

[Nikola T.]

Dober prispevek iz prve roke, ki potrjuje, da AIS izjemno prispeva k večji varnosti na morju.

V EU, Nemčiji, Italiji, Avstriji... so cene Raymarina enake. Amerika je za vse stvari cenejša, vendar se nakup ne splača vedno, ko sešteješ vse stroške. Včasih, ko je nakup še v kombinaciji z kakšno razprodajo se pač izide. Dobava Raymarina v Slo pa je enkrat tedensko, kar je po moje čisto sprejemljivo.
LP NT

[Mat2000]

..

[Grega295]

Da so ais sistemi zunaj suverenije cenejši je vsem jasno,

Meni na pamet ne pade, da bi kupoval celoten komplet - recimo radar, avtopilot, plotter, AIS, GPS antene in potem to dal vse skupaj zmontirati "no-name" lokalcu. Res lahko občasno na ebay-u vidiš npr. "radar pack" s fantastičnimi cenami, ampak kdo mi bo potem to montiral, da bom brez skrbi? Preveč sem slišal zgodbic o tem, kako potem zadeve "fantastično" ne delujejo in tudi v tej temi, če se ne motim je nekaj opisov, kako kak AIS ne deluje, pa gre potem vsa krivda na proizvajalca ... lahko pa, da je problem v montaži.

Dobra montaža je žal neizogibno zlo, na kateri se ne sme šparati, razen če se kupuje preproste kose, ki se samo v 12V priključijo ... kar pa po moje kompleten sistem AIS-radar-avtopilot-plotter (ki dejansko deluje), po moje ni. Ne želim nikogar direktno hvaliti, ampak ko bom te sisteme montiral pri sebi imam zgolj enega ali dva človeka s tega foruma v mislih.

[admin]

Se strinjam, serviser, pomoč, garancija, nastavitve, na splošno kompleten after sales je za moj okus bistvenega pomena! Zato tudi jaz, podobno kot Grega pred mano NE kupujem takih reči na netu...

Je pa tukaj druga resnica, da gre Svet naprej. Na računalnik inštalirat Win 95 ali recimo Win 98 je bila kar znanost. Če si ga hotel dati v mrežo oziroma nekako povezati z drugim računalnikom si moral biti dober računalniški strokovnjak! In poglejte kako se to dela po nič več kot 10 letih v Win 7. Vsaka baba (sorry izrazu, nima veze z ženskami!) lahko to naredi sama!!! Vstavi DVD, in next, next, next... Ko je Win 7 nameščen gre podobno s čarovnikom še mreža... 3 krat next in je rešeno!

Podobno se mi zdi, da bo prišlo tudi v navigacijo. AIS zagotovo ne rabi neke znanosti in tukaj se strinjam s Hrastovim prijateljem. Vsak lahko to priklopi sam. Če ima še NMEA 2000 povezavo, pa še toliko bolj, ker ne moreš nič zgrešiti... Vse dela, vedno! Podobno digitalni radarji... Včasih so bili radar reflektorji na 10 metrski barki, potem pa vidiš kaj dela digitalni radar... To sem videl na Garminu, ki ima menda najslabše radarje. Na vodi plavajoča nogometna žoga se vidi na radarju kot nič! Torej ostali, ki so rangirani višje, recimo Foruno vidi na vodi plavajoči vžigalnik.

[Nikola T.]

Admin, ne boš verjel vidi se celo plavalec v vodi še posebej dobro, če ima uhan. Vidi se tudi oznake za ribiške mreže iz lesa in malce polivinila.
LP NT

[Nikola T.]

...Da so ais sistemi zunaj suverenije cenejši je vsem jasno,
Razen Nikoli, pa tudi on se bo seznanil s tem...

Mat2000
Poglej pomagal sem ti z nasveti in se potrudil razložiti in pomagati ti pa si mi vrnil v zahvalo tako, da si prekomerno hvalil konkurenco, ki za povrh sploh še nima kaj za pokazat. Zame to ni pošteno.

To je isto kot, če bi se ti potrudil s področja tvojega dela in mi pomagal po najboljših močeh jaz pa bi ti namesto zahvale vrnil tako, da bi javno napisal, da tvoj konkurent trenutno še nima nič za pokazat, ampak v "bodoče bo pa raztural". Kako bi se počutil ti?

Jaz sem živel od navtike vendar že nekaj let na srečo ne. Vedi, da mi ne postavljamo cen niti ne pišemo cenikov. Cenik katerega uporabljamo (še vedno) je nemški cenik in cene na nemškem trgu so do centa enake. Ne moreš pa seveda primerjati akcijski cen iz SVB in ZDA. Sicer pa to ni unikat samo za področje navtike ampak celotne ekonomije, zato mi prosim ne govori, da to ni samo meni jasno, ker mi je in to še kako in prav zaradi tega se od tega ni dalo več živeti.
Če pa bi pogledal AKCIJO za AIS250 bi videl, da je cena pri nas za zadnji kos daleč nižja kot kjerkoli v EU, ker je ostal na zalogi in bi se ga rad znebil pred novim letom po ceni nižji od nabavne. Upal sem, da bom morda kakšnemu Morjeplovcu s tem naredil veselje.
LP NT