Sidrno jadro

Vse o jadrnicah in jadranju

Moderatorji: moderator2, Marchi, moderator

Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

Prototipno Y-Sidrno jadro

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Pe Apr 01, 2011 08:49

Uvod

V petek sva z Mic-Ticom pripeljala barko iz Kopra v Piran (drugje zdaj o odstopanju antifoulinga in drugje se nadaljuje zgodba o belem dimu in premalo vode skozi hladilni sistem in iz izpuha).


V soboto je bilo v načrtu malo jadranja, vsaj eno zasidranje (predvsem za test sidrnega jadra) ter razna popravljanja in pospravljanja (tudi malo bingljanja in razgledovanja z jambora).

Murphy si ni dal vzeti delovnika med vikendom in zaradi ene nemorjeplovske zadeve je žal v celoti odpadlo za ta dan načrtovano izplutje s sidranjem in poskušanjem, kako učinkuje ta prototip, tako da sva se le malo igrala na pomolu. Poleg tega je moj fotkič ostal v avtu, Mic-Ticove slike pa ne kažejo čisto tistega, kar sem hotel pokazati.

Preizkus namestitve sidrnega jadra
Ko je bilo ostalo približno opravljeno , sva vseeno malo poskusila prototip sidrnega jadra, ki ga je Mic-Tic omenil
Mic-Tic napisal/-a:Včeraj sem dopbil od Podunovca SUPREM SAIL prototip sidrnega jadra!


Naj spomnim:
Handling Storms... napisal/-a:Additionally, a sailing yacht has lots of windage up forward because of her single forward-located mast (sloop or cutter) and bulky roller-furled jib at the bow, something that 90% of sailboats carry today. The combination of the aft keel area and forward windage combine to turn the sailing yacht away from the wind. This exposes the vulnerable sides of the yacht to a breaking wave.
Veter torej sodobne barke suče z bokom, ne s premcem proti vetru.

Handling Storms...strani 92-94 napisal/-a:I sewed a V-wedge sail of heavy sailcloth with strong edge taping. I hoisted this little sail with its V-luff—stiffened to be about 2 inches broad—low on the backstay, with the two clews leading outboard to the port and starboard quarters. I used a generous roach on the leeches and feet. When I tightened everything, the little sail sat there in all winds without a twitch.
Generous roach v tem primeru razumem kot močan obšiv. Cilj je, da dobro napeto jadro ne glede na moč in vrsto vetra miruje (without a twithc==niti ne migne); eden od predlogov je celo, da ga narediš iz vezane plošče.

Prototipno jadro je iz lažje tkanine, kot sem paričakoval. Ojačitev s trakom ima le na prvem robu, in to v obliki Y, ne v obliki V, ki je v tej knjigi priporočena in se mi zdi trdnejša. Če bi zaradi zračnega toka hoteli imeti obliko Y, bi bilo treba tisti del za aerodinamični učinek napraviti večji, tako ravni ni ne tič ne miš.
Slika
Prototipno jadro ima trak le na prvem robu, ni pa obšiva z najlonskim trakom na vseh robovih, kot priporoča Hal Roth v knjigi, na katero kaže link malo nazaj, in še nekateri, ki sem jih tudi navedel prej.

Kot sva ga napela (ne prav nežno), je tudi vseeno naguban, torej utegne plahutati, kar ne obeta dobre odpornosti na močan veter.

Vprašanje je, kako bi tako. kot je sedaj, preneslo veter, kot je na primer meltemi, res močna burja ali kak orkanski jugo, ko je še posebej pomembno, da barka ne suva levo-desno na sidru.

Res je sidrno jadro ugodno tudi pri šibkem vetru, ko omogoča da mirneje spimo na bolj umirjeni barki, in videti je, da je imel jadrar to v mislih.

Zares ga pa rabimo takrat, ko je veter zelo močan, da zmanjša sunke na sidro, da se bodisi sidro ne izruje, bodisi ne poškoduje pritrditveno mesto na barki (varovalo verige ali sidrni vitel).

Bolj ko je veter močan, bolj rabimo sidrno jadro. Torej moralo biti podobne gramature, obšiva in šivanja kot viharno jadro, za ta prototip pa imam vtis, da je tkanina podobne opazno lažje, morda podobne gramature kot standardni flok (working jib).
Slika

Tudi kroj bi najbrž lahko bil boljši, saj je jasno videti, da tudi pri trdno napetih vrveh tkanina ni napeta, kar pa pomeni, da bo plahutala in se v močnem vetru najbrž razcufala.
Slika

Mic-Tic je rekel, da je to zato, ker barka ni zasukana v veter. To je res, a sidrno jadro mora biti najbrž napeto tako, da bo ostalo napeto tudi, če na primer val sune barko za toliko iz smeri vetra, kot je na tej sliki.
Slika

Zdi se mi tudi, da je to jadro za to velikost barke tudi malo majhno. Če ima barka rol prvo jadro in zložen spray hood in bimini, potem utegne biti tista dobra dva kvadratna metra malo malo za izravnavo kvadratnega metra in pol, kolikor ima približno vetru izpostavljena površina zrolanega prvega jadra. (Ni nobene slike cele barke s sidrnim jadrom, kjer bi se to razmerje lepo videlo; pride slika, ko narišem).

Če so spray hood in bimini odprti, je skupna vetru izpostavljena površina za centrom lateralnega odpora (v vodi) večja od tiste spredaj, torej mogoče s sidrnim jadrom take velikosti morda imamo dovolj velik izravnalni moment; če pa je zaprt, ga mogoče nimamo in v tem primeru bo barka kljub sidrnemu jadru (če je premajhnemu) na sidru suvala levo-desno.

Vsega, kar sva nameravala in bi bilo treba tokrat, ker nisva izplula in se zasidrala, nisva mogla zares preizkusiti.

Podobno je bil veter prešibak, da bi lahko zares videla, ali ga je vseeno mogoče dovolj lepo napeti, da nikjer ne bi plapolal ali trepetal (kar bi ga pri večjih hitrostih vetra razcufalo). To zadnje bi bilo mogoče poskusiti brez tveganja za barko enostavno tako, da ga napnemo kje na kopnem v Vipavski dolini, ko bo www.promet.si pokazal, da dovolj dobro piha burja.

Zgoraj sem zapisal, da prvi rob kar zadeva obliko Y/V ni ne tič ne miš, ne čisto Y in ne čisto V (za oboje so slike v prejšnjih prispevkih). Poleg tega se na zgubanih mestih sile neenakomerno prenašajo, in niti na bolj obremenjenih mestih utegnejo popustiti. Dobro jadro mora biti krojeno in napeto tako, da takih gub ni.
Slika

Mesto za privez zadnjih spodnjih rogljev - če ni distančne palice - mora biti tako na robovih, da nam je bila barka skoraj preozka.
Slika

Nekoliko lažje ga je bilo napeti z distančno palico (tokrat kar mornarski kavelj),
Slika

vendar je bila korist bolj v tem, da so vrvi zadnje rogle lahko vlekle predvsem dol in nazaj, ne pa več navzven, oblika (in zgubanost) pa ni bila boljša.
Slika

Slika

Namestitev

Najhitreje in najenostavneje je videti, če je sidrno jadro opremljeno z vrvmi vnaprej pripravljene dolžine, ki jih podobno kot privezne vrvi natakneš (ali z bitvenim vozlom privežeš) na krmni bitvi, sprednji rogelj na bum (ki mora biti fiksiran) na mesto, kjer prime škota, vse te tri vrvi pa se napno, ko z dvižnico buma ali katero podobnih vrvi potegneš navzgor zgornji rogelj.

Na Mic-Ticovi barki je dvižnica buma na bum pripeta z gambetom, tako da je ta del malo okoren za hitro nameščanje, še posebej pa za hitro pospravljanje, če bi bilo treba izpluti v sili.

Če je mogoče, bi bilo dobro imeti kaj, kar bi lahko to vrv potegnilo k zadnji priponi, ampak za zdaj je videti, da to tako zaplete nameščanje in pospravljanje sidrnega jadra, da je najbrž bolje imeti jadro malce bolj naprej, pa ustrezno večje.

Na risbah sem videl sidrna jadra, ki jih dviga kakšna reč po zadnji priponi, na fotografijah pa ne. Kar najbrž pomeni, da je zamisel z zadnjo pripono teoretično zanimiva, v praksi pa se po doslej dostopnih podatkih dosedaj ni obnesla.

Če želimo napeti sprednji rob (kar moramo), bo treba bodisi potegniti prvi rogelj bolj naprej, bodisi zadnja dva rogla bolj nazaj. Naprej potegnjen prvi rogel ni dosti pomagalo, kajti če ga potegnemo bolj naprej, bomo imeli samo sidrno jadro bolj spredaj, in bo ročica stabilizacijskega navora manjša (in bo potrebno večje sidrno jadro). To pomeni, da bo verjetno dobro imeti distančno palico, da bo zadnja rogla mogoče potegniti bolj odločno nazaj, pa bo V jadra vseeno lepo razprt.


Jadrarjeva ideja, kako pripeti

Jadrar si je tudi zamislil, da bi V sidrno jadro opremil z trakovi za pritrditev in parom obročkov ali zaponko za zatezanje (kot pri kakih spray hoodih), ne pa z očesi ali zankami za vrvi za pritrditev.

Po mojem to - tudi če je videti priročno in modno - ni najbolje - lažje je v primeru poškodbe (razcufanje, chaffing) traku ali vrvi na ostrem robu zamenjati vrv z drugo, kot šivati drug trak (gurtno) na jadro, še zlasti, če je to ob močnem vetru ponoči na sidru.

Prototipno jadro ima zanke za vrvi, kar je dovolj dobro (bolje, kot je Mic-Tic opisal jadrarjevo zamisel).

Sklep

Tole je še zelo zgoden prototip. Jaz bi ga - kot je nekdo predlagal - šel delat iz starih rjuh (a smo rjuharji al nismo :wink: ) tako, da bi enostavno imel s sabo električni šivalni stroj na barko. Tam bi potem razparali, raztegnili, in nekajkrat nazaj zašili reč tako, da bi s poskušanjem hitro našli idejo, kakšen mora biti kroj, da je brez gub; smer priveznih vrvi pa bi pokazala, kako morajo ogli prenašati sile. Iz pretegnjenosti šivov in oglov bi tudi razmeroma enostavno videli, kakšne morajo biti kje ojačitve oglov in robov.

Ko bi bil kroj jasen, bi šli to preobremenit na burjo.

Šele potem bi šli na prave tkanine

Ko bom narisal, kako menim, da se določi potrebna površina jadra (in testa za to oceno še nismo naredili), bom dopolnil tudi tisti del besedila.
(Poslikal Mic-Tic)
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » To Apr 19, 2011 22:14

Na srečanje sem s sabo prinesel pokazati in še enemu od jadralcev se je zdelo, da bi moral biti prvi rob narejen drugače - kako, moram enkrat najti čas, da bom narisal; vsaj zdajle mi opisati ne gre.

V času, ko sem jadro imel pri sebi, sem imel nameno, da ga kje izpostavim močnemu vetru. Žal v tem času ni hotela nobenkrat tako pihati burja, da bi ga šel kje v Vipavski dolini privezat na kake prometne znake ali kaj podobnega, da bi videl, če se ga da umiriti ali je v nevarnosti, da ga zaradi trepetanja razcufa. To drugo se mi zdi verjetneje.


Ko sva šla z v petek Mic-Ticom v Koper, sem ga prinesel s sabo v upanju, da bova lahko poskusila drugi del - torej, če je to prototipno sidrno jadro zdaj dovolj veliko, da umiri barko.

Žal se nama je dopoldne, ko je dovolj pihalo, ni bilo časa zaradi zmenka z mehaniki v Kopru, popoldne pa ni pihalo.

Torej kdaj drugič.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
Uporabniški avatar
popaj
Kontraadmiral
Prispevkov: 255
Pridružen: Če Mar 19, 2009 21:50
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a popaj » Pe Maj 27, 2011 21:04

No, fantje, kaj je zdaj s tem jadrom? A je že popravljen prototip? Poletje gre noter, bo treba kaj novega preizkusit. :wink: In potem vse tiho je bilo :(
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Ne Maj 29, 2011 01:52

Jaz sem ga takrat vrnil Mic-Ticu - kakšne primerne burje za statično testiranje (na kakšnih prometnih znakih ali drevesih v Vipavski dolini - namesto vetrovnika) takrat nisem pričakal.

Dolgujem risbe, kaj menim, da pri temle ni bilo dobro in zakaj - pride, ko utegnem (dolgujem tudi še potopis z letenja, pa dokončan postopek za snemanje slik z vodoodpornega mobiča na PC, pa...)

Ko že omenjam vodoodpronost mobiča:
Solidna vododpornost Samsunga B2100 Explorer je potrjena. Ko je moj ta konec tedna nekomu padel na pol metra v Bohinjsko jezero in se ni dal motit, ko so ga dobili nazaj ven, je nekdo drug povedal, da je tak padel njegovemu znancu v vodo nekje na začetku leta, in je bila voda en mesec premrzla, da bi si upal ponj. Ko ga je dobil ven, je delal (seveda potem, ko je bil spet napolnjen akumulator).

Treba je sicer paziti na čista in nepoškodovana tesnila itn. (in prodajalci ne priporočajo čiščenja pod pipo, kot je bilo nekoč priporočeno za vodoodporni Ericson), potem pa se stvar izkaže za kar trpežno.

Kaj samo napisati ni problem, za risanje imam kremenčkova orodja (MS Paint iz WinXP, ali pa na roko in scan ali foto), za tisti prenos slik pa je ena kombinacija downloada SW z upgradom in potem še verjetno upgrade firmware na mobiču - to pa bo, ko bom utegnil.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
Uporabniški avatar
Lure
Admiral
Prispevkov: 810
Pridružen: Če Nov 06, 2008 18:58
Kraj: Ljubljana - Izola

OdgovorNapisal/-a Lure » Ne Avg 30, 2015 12:46

Bom probal oživeti tole temo.

Ker mi jadrnico (42", 10 ton, visoki boki) precej obrača na sidru (pri nekje 15+ vz vetra) razmišljam o rešitvah.

Ali je kdo potem tole implementiral (več kot do prototipa) in sidrno jadro uporablja v praksi? Kakšne so izkušnje iz prakse? Kdo vam je jadro izdelal?

Predvsem še ugotavljam, kako bi zadevo najbolje namestil nad bimini in nad bum (ki sta precej visoko) in kako vse skupaj pritrditi nazaj (ker imam samo eno, centralno, zajlo zadaj).
polanc
Admiral
Prispevkov: 9450
Pridružen: Če Dec 04, 2008 21:00
Kraj: sevnica

OdgovorNapisal/-a polanc » Ne Avg 30, 2015 18:40

Tudi moj Vektor se rad vozi levo ,desno ko bolj piha.Ker ga imam privezanega na boji,bi bila to fina rešitev tudi za čas ko me ni na barki.Če krmilo fiksiram je tega zanosa manj,ga je pa še kar veliko.
Tako da mene tudi tole precej zanima,pa še 2,trije sosedi bi to gotov tud želeli imeti.
LP Iztok
Uporabniški avatar
Lure
Admiral
Prispevkov: 810
Pridružen: Če Nov 06, 2008 18:58
Kraj: Ljubljana - Izola

OdgovorNapisal/-a Lure » Ne Avg 30, 2015 20:50

Sem tudi pri Kosiju videl eno sliko s sidrnim jadrom na Karibih:
Slika
calypso
Desetnik
Prispevkov: 11
Pridružen: Ne Dec 04, 2011 01:18

OdgovorNapisal/-a calypso » Če Okt 01, 2015 03:05

Tudi midva redno uporabljava sidrno jadro in ga res srčno priporočam vsakomur. Midva imava tako bolj enostavno varianto (kar sva pač dobila rabljeno za majhen denar), a mislim, da je tisti prototip, ki ga omenjate zgoraj, še boljši.

Slika[/img]
andrejv
Admiral
Prispevkov: 762
Pridružen: Pe Okt 30, 2009 21:38
Kraj: Ljubljana, Koper

OdgovorNapisal/-a andrejv » Po Dec 28, 2015 11:36

Na netu sem našel reportažo tipa, ki si je sam naredil sidrno jadro:

Slika

http://purplesagetradingpost.com/sumner ... vas-5.html

Ima tudi dva videa, kako deluje:

http://www.youtube.com/watch?v=vkLbyBld1lY

http://www.youtube.com/watch?v=MKjU842c9Zo

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost