Ali je dobra RYA šola edini način, kako začeti z jadranjem

Vse o jadrnicah in jadranju

Moderatorji: moderator2, Marchi, moderator

Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6232
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

Ali je dobra RYA šola edini način, kako začeti z jadranjem

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Ne Jan 27, 2013 20:12

Ali je dobra RYA šola edini način, kako začeti z jadranjem

Začetnik je postavil vprašanje Kako začeti z jadranjem - od osnov do profi jadralca.

Kje ga - po mojem - Mat2000 polomi
    Mat2000 je napisal: RYA, vse ostalo škoduje - vsaj tako sem razumel
    Vprašanje je postavil začetnik in mat2000 se pri odgovoru ni vživel v začetnika
    Mi smo pred odgovarjanjem najprej vprašali, kaj si predstavlja s profi jadralcem
    Največja napaka niti slučajno ni, če se česa naučiš narobe
    Za dosego katerega koli cilja ne obstaja samo ena pot

Podrobnosti
Mat2000 napisal/-a:Najdi dobro RYA šolo.


http://www.rya.org.uk/wheresmynearest/Pages/WheresMyNearest.aspx

Najhuje je, če se naučiš slabih navad...
Potem je zelo težko te stare slabe navade odpraviti.
Oziroma traja nekaj časa...

Pri rya je zelo dobro ker lahko izbiraš šole dobesedno po celem svetu in nadaljuješ kjer si ostal. Standard pa je zelo visok.

Za dobrega jadralca velja pravilo, da se preikusiš v vseh razmerah.
(vreme, plimovanje, različnost jadrnic in opreme.....)

Recimo začneš do stopnje day skipper nekje v mediteranu,
potem 2-3 tedne na kanarskih, kakšen teden v Angliji in obvezeno 1 teden na Tajskem.

To bi bilo nekako optimalno do yachmastra..
Vsaj tako jaz mislim.


Mat2000 napisal/-a:Najhuje je ko te učijo kvazi jadralci. Poznam jih kar veliko.

Potem se te napake vlečejo naprej in naprej...

Če ciljaš resno na jadranje pozabi vse ostalo in se priključi rya.

Nekje do yachmaster nivoja te bo stalo med 5000 in 7500e.
Nekje med 8-12 tednov kvalitetnega šolanja. Lahko se prijaviš tudi na fast track sistem, kjer hitreje napreduješ, samo to odsvetujem.

Tudi največjim morjeplovcem rata prepluti čez ocean,
v marini pa še vedno opažam veliko kričanja....

Marjan tomki mislim, da je že čas da nehaš nakladat.

.


1. Vprašanje je postavil začetnik
    Ni zelo verjetno, da bo popolni začetnik vedel, kaj je rya ali yahtsmaster, tudi še ne nujno, kaj je dinghy. Na kateremkoli področju lahko najdem - ali naredim za strokovnjaka pravilne - izraze za tisto področje, ki jih začetnik ne bo razumel, ampak če sem dober učitelj in želim kaj naučiti, se bom vživel v začetnika in nove izraze uvedel in pojasnil, preden jih uporabljam.

    Povezava Where's My Nearest RYA
    Če na povezavi, ki si jo dal zgoraj, za lokacijo vtipkam Slovenia, dobim tole - en zadetek na Danskem, enega na Nizozemskem, deset v Veliki Britaniji v grobem ob Rokavskem prelivu.

    V naslednjem kliku na iskanje z istim iskalnim nizom Slovenia sta danski in nizozemski zadetek izginila.

    Izračun razdalj do izbrane lokacije kaže (za isto mesto 8 milj in malo več kot tisoč milj) kaže, da program (in naročnik, morda pa tudi programer) rabijo malo debugginga, ali pa so usmerjeni predvsem na lokalno tržišče. V glavnem, SW tiste strani ni v času, ko sem poskušal, ni bil čisto gladek.

    S tem ni nič narobe, razen mogoče to, da si ti izbral to WEB povezavo, da predstaviš RYA šolanje slovenskemu začetniku, oziroma da nisi vpisal Slovenia ali Ljubljana in pogledal, kaj dobiš.

Mi smo najprej vprašali
    Nekaj ostalih nas je - prej, preden bi odgovarjali - povprašalo, kaj si tisti predstavlja pod 'profi jadralcem' in po tem, ko smo dobili odgovor, da bi rad postopno plul kjerkoli in kadarkoli, ampak ne nujno s ciljem na tekmah biti prvi in ne nujno, da bi od tega živel, opisalo nekaj poti, po katerih bi bilo mogoče začeti.

    Večina članov foruma, ki se je oglasila temi Jadrnica za začetnika, je bila mnenja, da je dobro začeti na majhni barki, in to mnenje tudi utemeljila.

    Ne mislimo, da se zadeva pri tem neha - in itak se zadeva nikoli ne neha, če kdo misli da se zadeva neha z yachtmastrom, potem, no ja...
Najhujša napake pri učenju začetnikov
    Mat2000 napisal/-a:Najhuje je, če se naučiš slabih navad...

    Jok, bratec. Veliko hujša napaka (ena najhujših) pri poučevanju česarkoli je, če povzročiš pri učencu odpor, grozo, gnus do zadeve. Ni važno ali je profi učitelj ali oče ali mama otroku, mož ženi ali kdor koli komurkoli - in to je najtežje popraviti.

    Dovoljkrat sem imel to nalogo in ni mi vedno uspelo.

    Za hujšo od te napake ne vem - in če se ti tega ne zavedaš, najbrž nisi tako dober učitelj, kot si mogoče mislil da si.

    Noben učitelj (razen že omenjenih treh nezmotljivih, med katerimi ni noben RYA certificirani - seveda tudi jaz ne) ni tak, da bi se pri njem popolnoma vsega naučil prav.

    Samo prepotentni pubertetniki (ne glede na leta in spol) hočejo imeti vedno prav - včasih se od njih masičesa naučiš, kljub temu, da so taki.

    Perfekcija na tečajih
    Spomnimo se nekdanjih smučarskih tečajev (1960 ali kaj takega), ko so poskušali izpiliti en element do toliko, da bo gotovo prav, ali vsaj da gotovo ne bo narobe, preden so šli na naslednjega.

    Rezultat je, da se strašno dolgo nisi naučil nič pametnega in da je bilo smučanje nekaj grozno duhamornega, namesto da bi bilo užitek.

    Po drugih virih RYA ni tak, iz tvoj zapis me je spomnil na tiste učitelje smučanja in perfekcijo, ki ni peljala nikamor...

    V glavnem, če se zavedaš, da se vedno učiš, je to, da veš, da nečesa ne narediš prav, normalno stanje. Nekaj - karkoli - je bilo prav včeraj, že jutri bo morda nekdo pogruntal nekaj novega, kar bo boljše in tisto včerajšnje - ni važno po kom approved - bo neoptimalno.

    Tisti, ki se pri poučevanju tega ne zaveda, je kratkoviden (in običajno slab učitelj).

Za dosego katerega koli cilja ne obstaja samo ena v vseh primerih najboljša pot
    Spreminjajo se udeleženci, spreminjajo se razpoložljiva sredstva, spreminjajo se okoliščine, spreminjajo se smoter in cilji, in vsaka od teh reči vpliva na to, katera in kakšna pot je kdaj optimalna.

    Med drugim to velja tudi za učenje - česarkoli.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
al

OdgovorNapisal/-a al » Ne Jan 27, 2013 20:14

Naj začne perje letet! :D
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6232
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Ne Jan 27, 2013 20:23

Al, ali iimaš RYA YM?

Ali si začel s tem? Je bilo vse, česar si se naučil prej, odveč in narobe?
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
al

OdgovorNapisal/-a al » Ne Jan 27, 2013 20:32

Nimam RYA tečaja.

Bi me pa blazno zanimal tečaj motoroznanstva. Mislim, da ga tudi organizira RYA.
Še bolje bi bilo, da nekje najdemo nek zapuščen diesel motor in ga začnemo šraufat ob prisotnosti kakega od članov, ki to obvlada.

Ves čas novačim prijateljico- zdravnico, da mi posveti kako popoldne ali več njih in me na kaki domači kuri nauči šivati rane itd...

Zdaj bom pa že skoraj napisal vse, kar si želim naučiti v prihodnje in bi mi pomagalo na kaki daljši plovbi...

No vseeno. Perje bo letelo :D
Mat2000

OdgovorNapisal/-a Mat2000 » Ne Jan 27, 2013 20:53

..
Nazadnje spremenil Mat2000, dne To Mar 19, 2013 12:00, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 3331
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50

OdgovorNapisal/-a Grega295 » Ne Jan 27, 2013 21:00

al napisal/-a:Ves čas novačim prijateljico- zdravnico, da mi posveti kako popoldne ali več njih in me na kaki domači kuri nauči šivati rane itd...

Al, dovolj je, da vidiš kako je to naredil Rambo: http://youtu.be/J7S4BULc-p0
Zdravnico raje ponucaj za kaj drugega 8)

Marjan Tomki, se mi zdi, da je poanta te teme malo zgrešena; Mat2000 je predvsem zagovarjal katerikoli kvaliteten tečaj. Morda je sporna njegova opredelitev, da so vsi tečaji na jadranu za en kurc, RYA pa vsi dobri; tu sem tudi jaz skeptičen, ker sem dal skozi dva OK tečaja.
Kot sem pa zapisal v prejšnjem postu; pa sem jaz skeptičen do tega, da se odrasli ljudje (recimo po 30. letu) učijo na malih barkah; po moje je škoda časa. Bolje začeti na konkretnih barkah s kvalitetnim inštruktorjem in potem čim prej na regatah, čarterjih, nadaljevalnih tečajih in poteh v lastni režiji nabirati kilometrino.
Nazadnje spremenil Grega295, dne Ne Jan 27, 2013 21:03, skupaj popravljeno 1 krat.
Mat2000

OdgovorNapisal/-a Mat2000 » Ne Jan 27, 2013 21:02

..
Nazadnje spremenil Mat2000, dne To Mar 19, 2013 12:00, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 3331
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50

OdgovorNapisal/-a Grega295 » Ne Jan 27, 2013 21:20

@Mat2000, za "mileage" ni neke lepe slovenske besede :)

Še nekaj vprašanj:
1) Ali je tale šola v Puerto de Mogan solidna? http://www.aistrac.com/sailing_courses_schools.htm
2) Kateri tečaj priporočaš za nekoga, ki ni ravno več začetnik? Day Skipper, Coastal Skipper ali kar takoj na Yachmaster Preparation?

Marjan Tomki napisal/-a:Povezava Where's My Nearest RYA
Če na povezavi, ki si jo dal zgoraj, za lokacijo vtipkam Slovenia, dobim tole - en zadetek na Danskem, enega na Nizozemskem, deset v Veliki Britaniji v grobem ob Rokavskem prelivu.

Jaz v času zime priporočam skok na Kanarske otoke, tam je sedaj toplo, nad 25 st. Povratna karta (Ryanair) v januarju za Gran Canario je bila 100 € iz Benetk (zdaj je že malo več).
Nazadnje spremenil Grega295, dne Ne Jan 27, 2013 21:33, skupaj popravljeno 1 krat.
Mat2000

OdgovorNapisal/-a Mat2000 » Ne Jan 27, 2013 21:32

..
Nazadnje spremenil Mat2000, dne To Mar 19, 2013 12:00, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 3331
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50

Re: Ali je dobra RYA šola edini način, kako začeti z jadranj

OdgovorNapisal/-a Grega295 » Po Jan 28, 2013 02:03

Marjan Tomki napisal/-a:Večina članov foruma, ki se je oglasila temi Jadrnica za začetnika, je bila mnenja, da je dobro začeti na majhni barki, in to mnenje tudi utemeljila.

Še enkrat sem prebral tudi tisto temo. Ja, velikokrat se ne strinjamo. Navtika je sploh eno tako področje, kjer lahko vsako stvar počneš na več načinov - sekret je lahko električni ali ročni, akumulatorji AGM, LiFePO4 ali svinčeni, jadra navijalna ali klasična, sidro Bruce ali Wasi, še celo kabel od VHF antene ima nekaj različic. Najbolje se je dobro pozanimati, poglobiti v problem, potem pa izbrati opcijo, ki se ti zdi po lastni pameti najboljša. Enako je po moje tudi glede tega, kako začeti ... vsekakor je načinov več, samo začeti je treba.
al

OdgovorNapisal/-a al » Po Jan 28, 2013 07:23

Mat2000 napisal/-a:......

Cel februar v naši šoli vse zasedeno.


Čaki, a ti delaš za RYA?
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6232
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Po Jan 28, 2013 11:31

@Mat2000
    Tako - argumentirano - je 'mučo' bolje :wink:
Ti poleti na mini-12
    Razen demo vožnje - na kateri si dobrodošel in jo dobiš od mene, če se ne zgodi kaj groznega (bankrotira klub ali podobno) - je uporaba teh bark ali za člane kluba ali za organizirane dogodke (SLO zakonsko - birokratski razlogi...).

    Jaz pri jadranju pri sebi še nisem opazil adrenalina (ne na catu ne takrat, ko sem s komolcem izbil desko iz vrat neke omare, ko me je v kabini vrgel 'freak' val, čeprav sem se držal). Doživljanje adrenalina je odvisno od posameznika... in vremena. Za vreme po naročilu ne jamčimo :lol: :lol: :lol: .

    Po tej demo vožnji boš lahko povedal, kaj so te veter, voda in ta barka naučili narobe (in bi se bilo treba odučiti), lahko boš tudi povedal, ali v enakem času - recimo v osmih urah na RJA tečajih tečajnik naredi več prečenj (tack), kroženj (jibe), nastavitev floka, glavnega jadra, genakerja krajšanj glavnega jadra...

    Lahko boš tudi povedal, ali lahko na vašem tečaju hitreje, bolje in bolj neposredno čutiš, kdaj in kako so nastavljena jadra...

    Jaz se bom iz tega gotovo veliko naučil - upam pa - če si dober, potem sem prepričan - da tudi tebi ne bo dolgčas.

    Jaz pa bom videl, ali se znaš usesti v barko in podoživeti - se vživeti v - začetnika.
@Grega295
    Ja, Mat2000 je morda to imel v mislih, ampak on po vsem sodeč dela za (oziroma pri) RYA in 'vsak berač svojo malho hvali' :lol: :lol: :lol: - tudi kadar je to upravičeno in ima res odlično malho. Jaz sem se 'pobunil' samo na vtis, da je to ne le najboljša, ampak edina (zdaj uporabna, če se pa nihče ne bo 'pobunil', sčasoma lahko ne le monopolna, ampak edina 'legalna' malha :cry: ).

    Jaz nikjer ne obljubljam ničesar, kar na mini-12 ni mogoče narediti, poskusiti, naučiti.

    Če ni kuhinje in/ali WC-ja, na mini-12 ne bomo naredili praktikuma iz vzdrževanja kuhinjske in WC higiene, pa adrenalin gor ali dol.

    Ideja o Morjeplovčevem začetniškem jadralnem tečaju - ki jo je omenil Marchi - pa niti slučajno ne bi ostala na mini-12, ampak tisti 'hlaponarji', ki bi ugotovili, da lahko - če se potrudijo - 'nabrišejo' rjuharje na njihovem lastnem terenu - ne bodo rabili uvajanja v izplutje in vplutje in privez, pa v sidranje... In da jih to stane nekaj deset evrov in en dan ali eno popoldne - težko verjamem, da kdo drug lahko ponudi več za ta denar.

    Predstavljaj si Admina ali Tex-a (in kup podobnih), ki se v tečaju učijo motoroznanstva, vplutja in sidranja :lol: :lol: :lol:, ali pa kako bi kdo poskušal, da bi se MareC kot tečajnik udeležil 'uvoda v plutje po nemirnem morju' (rabim smeškota, ki se valja od smeha in je čisto ob sapo in ga od tega trebuh boli).
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
Mat2000

OdgovorNapisal/-a Mat2000 » Po Jan 28, 2013 12:07

..
Nazadnje spremenil Mat2000, dne To Mar 19, 2013 12:01, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
od kapitana zena
Admiral
Prispevkov: 1092
Pridružen: Po Dec 05, 2011 12:43

OdgovorNapisal/-a od kapitana zena » Po Jan 28, 2013 13:00

Že nekajkrat so me zasrbeli prsti Mat2000, darling! O.K. verjetno si imel veliko srečo in so ti sojenice, rojenice, z zeeloo veliko žlico položile vse svetovno znanje in vedenje že v zibelko. Fino! Prosim te, zares te prosim, ne se spuščat v žolčno razpravljanje z enim najbolj prijaznih, spravljivih, nekoga nekaj zastonj! naučiti, želečih ljudi, Marjana T(z veliko)omkija! Nič hudega ti noče!!! Mogoče je, tako kot nekaj ostalih na Morjeplovcu, želel obtesati ekskluzivizem. Ne, nismo vsi na RYA hodil'! Ampak če mi zrihtaš popust, se takoj prijavim. Znanja nikoli preveč. :!:
Mat2000

OdgovorNapisal/-a Mat2000 » Po Jan 28, 2013 13:23

..
Nazadnje spremenil Mat2000, dne To Mar 19, 2013 12:01, skupaj popravljeno 1 krat.

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gosti