lesena jadrnica

Vse o jadrnicah in jadranju

Moderatorji: moderator2, Marchi, moderator

Uporabniški avatar
morski jež
Desetnik
Prispevkov: 10
Pridružen: Pe Jan 30, 2009 19:54

lesena jadrnica

OdgovorNapisal/-a morski jež » Pe Jan 30, 2009 19:58

Pozdravljeni!

Sem zelo zainteresiran za samogradnjo lesene jadrnice. Zanimajo me prednosti in slabosti take gradnje in prednosti in slabosti lesene jadrnice nasploh.
Drugo vprašanje pa je, če je pri leseni jadrnici kaj problem z vpetjem kobilice, saj je les precej šibkejši od polisetra, zanima me če je kaj problem in kako so to odpravi če je.

Najlepša hvala za odgovore.
Uporabniški avatar
hrast
Viceadmiral
Prispevkov: 404
Pridružen: Če Mar 20, 2008 12:51

OdgovorNapisal/-a hrast » Pe Jan 30, 2009 20:56

morski jež,
najprej ti želim dobrodošlico med nami.Kot bodoči samograditelj se sigurno srečuješ z dilemo, kateri oz. kakšen material za gradnjo?Odgovor ni preprost, saj ima vsak marerial svoje prednosi in slabosti.Ker pa si že izbral les, se boš moral odločiti še med:
-samo les
-lesene lamele+plastika -West sistem
-vodoodporne vezane plošče+plastika-Wooden planck sistem

Samo les je najlepši za klasiko,starejše tipe jadrnic, je pa najzahtevneši za vzdrževanje.Vsako leto kalafatiranje,kitanje,barvanje.Gradnja je zahtevna in jo za popolnega začetnika ne priporočam.

West sistem je bil pred leti zelo popularen in združuje prednosti, ki jih ima les ojačan s poliestrom.Izgled je čudovit, ker se vidi struktura lesa skozi poliester.

Wooden planck sistem je podoben Westu, samo,da je gradnja še hitrejša in enostavnejša (poglej na netu ENAVIGO cutter)

Pri vseh je dno ojačano prečno ali z rebri ali pa z dodatno strukturo,ki omogoča varno pritrditev kobilice.

Ko se boš odločil kako boš delal pa kaj več.

Lep pozdrav ! Hrast
dobra_vila
Kapitan bojne ladje
Prispevkov: 139
Pridružen: Pe Mar 07, 2008 12:54
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a dobra_vila » Po Feb 02, 2009 11:32

sam sem delal 7 metersko jadrnico po WEST sistemu in ni tak problem.
Kar se tiče vpetja kobilice naj te ne skrbi, ker kobilice ne drži oplata temveč lamelirane ojačitve, ki so položene prečno. V področju kobilice so te ojačitve bolj na gosto (podobno je tudi pri plastičnih jadrnicah). Za veliko vzdolžno trdnost ti priporočam še I profil notranje kobilice. To je cca 10 do 12 cm širok ploh hrasta ali mahagonija (2 cm višine) položen po dnu vzdolžno po celi dožini barke od krme do sprednjega kolena. Na ta ploh zalepiš (epoxi) cca 7 cm visok in 2cm širok ploh, še na tega pa spet takega kot je spodaj. Vsake toliko časa gredo iz srednjega segmenta ven ojačitve in rebra. Kot sem že napisal, je v področju kobilice teh ojačitev več. Izvrstna literatura je od
http://www.amazon.com/Gougeon-Brothers- ... 0878121668

Veliko užitkov

Dobra vila
Uporabniški avatar
Ariki
Kapitan bojne ladje
Prispevkov: 149
Pridružen: Ne Jan 18, 2009 02:34
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Ariki » To Feb 03, 2009 03:40

West sistem ni polister ampak EPOXI.

Kombinacija za gradnjo bark je les ali vezana plošča - steklena vlakna - epoksi

Taka kombinacija materialov daje pri enaki debelini oplate veliko večjo trdnost, kot poliester. Les, ki ga epoxi neprodušno zapre pred zunanjimi vplivi tako še dolgo ohrani prožnost.

Še najhitrejša in daleč najcenejša je gradnja iz vodoodpornih vezanih plošč v kombinaciji s steklenimi vlakni in epoxijem.

Konstruktorji bark za samogradnjo:
Roberto Baros http://www.yachtdesign.com.br/
Michael kasten http://www.kastenmarine.com/
Bruce Roberts http://www.bruceroberts.com/
Dudley Dix http://www.dixdesign.com/
Uporabniški avatar
hrast
Viceadmiral
Prispevkov: 404
Pridružen: Če Mar 20, 2008 12:51

OdgovorNapisal/-a hrast » To Feb 03, 2009 05:59

Ariki zdravo,
imaš prav. Uporabljajo se epoxi materiali, čeprav sem v podzavesti še vedno prepričan, da se je pred 30 leti, ko sem sam razmišljal o takšni gradnji uporabljalo poliesterske smole (vinil ester in isoftalne). Epoksi je neprimerno boljši v primerjavi s poliestrom.
Popravi me prosim, če sem v zmoti.
Uporabniški avatar
Ariki
Kapitan bojne ladje
Prispevkov: 149
Pridružen: Ne Jan 18, 2009 02:34
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Ariki » To Feb 03, 2009 07:29

Ja, popravil te bom. Epoxi je zdaj star ... hm, bi rekel, da tam blizu 50 let.
Čudovit material, sploh v kombinaciji z lesom. Barke se gradijo brez vijakov. Lepijo se iz posameznih kosov. Ko sem gradil svojo je bilo kot, da bi sestavljal veliko sestavljanko, velik model. Prav zabavno.
Rok-11
Admiral
Prispevkov: 1211
Pridružen: Ne Avg 17, 2008 09:58
Kraj: Ljubljana, Ribiška vasica - It.

OdgovorNapisal/-a Rok-11 » To Feb 03, 2009 10:14

A je še vedno tako, da je epoksi BISTVENO dražji od poliestra?
Uporabniški avatar
hrast
Viceadmiral
Prispevkov: 404
Pridružen: Če Mar 20, 2008 12:51

OdgovorNapisal/-a hrast » To Feb 03, 2009 11:19

Sam imam podatek:
-poliester smola 2 EUR/kg
-epoxy smola 15 EUR/kg
Uporabniški avatar
Ariki
Kapitan bojne ladje
Prispevkov: 149
Pridružen: Ne Jan 18, 2009 02:34
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Ariki » To Feb 03, 2009 12:03

Nekaj prednosti:
Epoxija porabiš nekajkrat manj kot poliestra.
Izdelek iz epoxija je močnejši od izdelka iz poliestra.
Iz epoxija si sam mešaš razne kite po potrebi.
Epoxi ne pozna osmoze.
Uporabniški avatar
morski jež
Desetnik
Prispevkov: 10
Pridružen: Pe Jan 30, 2009 19:54

OdgovorNapisal/-a morski jež » Ne Feb 08, 2009 15:44

pozdravljeni.
res hvala vsem skupaj za vaše odgovore. Torej če prav razumem je kombinacija lesa in epoxija močnejša od poliesterskih jadrnic? Zanima me še to koliko približno bi me stal materijal za gradnjo 9-10m jadrnice, če kdo slučajno ve.
Rok-11
Admiral
Prispevkov: 1211
Pridružen: Ne Avg 17, 2008 09:58
Kraj: Ljubljana, Ribiška vasica - It.

OdgovorNapisal/-a Rok-11 » Ne Feb 08, 2009 19:48

To, da je močnejše drži. Mešanica ogljikovih vlaken (carbon mat) in epoksija pa še močnejša in predvsem lažja, vendar spet dražja.
Tu je kriterij za odločitev predvsem cena in zahtevnost dela.

Za ceno materiala pa žal ne vem.
Uporabniški avatar
Ariki
Kapitan bojne ladje
Prispevkov: 149
Pridružen: Ne Jan 18, 2009 02:34
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Ariki » Po Feb 09, 2009 09:18

Cena materiala je zelo odvisna od tega kakšno barko delaš. Konstruktorji, ki pripravljajo načrte za samogradnjo, le te prodajajo v dveh delih.

Prvi, cenejši del, se imenuje študijski načrt. V tem sklopu je običajno tudi podroben popis materiala in palubne opreme.
Drugi, dražji del načrta pa vsebuje podrobnosti in navodila za gradnjo.

Cena barke pa je odvisna od graditelja samega, če bo kompliciral ali ne in pa od materiala, ki ga bo porabil. Zato se cena doma zgrajene enake barke pri različnih samograditeljih lahko zelo razlikuje. Kaj boš uporabljal, macesen, hrast, mahagoni ali še kaj dražjega? Torej lahko že v osnovi gradnjo poceniš ali podražiš. Odvisno od tega, kaj želiš imeti in kaj si lahko privoščiš.

Primer: dva samograditelja sta gradila enak čoln. Prvi je uporabljal domače materiale in NI kompliciral. Cena barke 15.000 EUR in čas gradnje 6 mesecev. Drugi je uporabljal eksotične materiale pa še kompliciral je zraven. Cena barke je zrasla na 40.000 EUR, čas gradnje pa na 3 leta.
Rok-11
Admiral
Prispevkov: 1211
Pridružen: Ne Avg 17, 2008 09:58
Kraj: Ljubljana, Ribiška vasica - It.

OdgovorNapisal/-a Rok-11 » Po Feb 09, 2009 12:16

Kakšna pa je dejanska končna razlika med barkama iz omenjenega primera?

Gre tu predvsem za izgled (estetiko) ali je razlika tudi v teži, trdnosti, trajnosti in s tem v varnosti?
Uporabniški avatar
Ariki
Kapitan bojne ladje
Prispevkov: 149
Pridružen: Ne Jan 18, 2009 02:34
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Ariki » Po Feb 09, 2009 18:45

Kakšna je dejanska razlika? Ne vem, a najbrž ne velika. Prvi je varčeval kjer je mogel, drugemu je šlo samo za prestiž in ni gledal na denar.
Katera barka je boljša ne vem. Verjetno sta dobri obe. Samo da ima ena zlate kljuke, druga pa navadne.

Pri brodogradnji lahko z malo iznajdljivosti ogromno privarčuješ. Lahko pa še velikokrat več zapraviš. Ponudbe materialov in opreme je toliko, da se je že težko odločiti kaj kupiti. Prav na tem področju pa boš zapravil še največ.

Sama izdelava trupa in palube finančno sta sorazmerno poceni. Kubik lesa (tudi če je najdražji) in sto kg epoxija ne predstavlja ravno neke velike investicije. Največja investicija v tej fazi gradnje so tvoje delovne ure. Večino časa boš namreč porabil prav za gradnjo trupa.
Koala
Poddesetnik
Prispevkov: 3
Pridružen: So Mar 22, 2008 14:26
Kraj: Komenda

OdgovorNapisal/-a Koala » Ne Mar 01, 2009 19:48

Živjo vsem

Izdelava lesenega plovila je zelo zabavna stvar, meni vsaj, ker rad delam z lesom.

V sistemu vezane plošče in epoksi smole skupaj s trakovi iz steklenih vlaken sem naredil lesen kanu. Potek izdelave si lahko ogledate tukaj:
http://www.kanujerojen.blogspot.com/ poglej v arhiv za začetek.

In to je bilo moje prvo plovilo doslej!

Sedaj pa končujem leseno jadrnico za učenje - nikoli še nisem jadral:)

Je zelo poceni in vse lahko narediš sam. Cena načrta je le okrog 10€

www.pdracer.info je uradna stran Avstralskih navdušencev.

Moja izdelava pa http://picasaweb.google.si/Koalcek/PDRacer#

Lep pozdrav

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 6 gostov