Pozdravljeni!
Že pred časom sem vas spraševal za neke informacije za samogradnjo, sedaj, ko pa sem prišel do informacij ki sem jih iskal (tudi z vašo pomočjo), pa je moja ideja dozorela. Odločil sem se za gradnjo jadrnice po načrtih Roberta Barrosa. Sem pred nakupom načrta. Jadrnica je multichine 34, grajena v kombinaciji vodoodporne vezane plošče in epoksija.
Zanima me če je kdo slučajno gradil to jadrnico, ali kaj podobnega in kakšne so njegove izkušnje (dobre in slabe) pri taki gradnji iz vezane plošče.
Kaj si nasploh mislite o tej jadrnici in Barrosovih projektih?
link: http://www.yachtdesign.com.br/02_ingles ... c34-2.html
lp
Multichine 34
Moderatorji: moderator2, Marchi, moderator
-
morski jež
- Desetnik
- Prispevkov: 10
- Pridružen: Pe Jan 30, 2009 19:54
Morski jež pozdravljen.
Barka in notranja ureditev je krasna.
Ampak, če klikneš na Hull Construct. , je opis materiala aluminij. Tukaj pa vidim probleme.
Če se pa dobijo načrti tudi za delo iz vezane plošče, je pa stvar precej lažja za izdelavo, ne lahka, da se razumemo, ampak lažja
Priporočam ti, da si najprej poiščeš prostor za gradnjo, to je že polovica uspeha in to vem o čem govorim
. Seveda naj bo čim bolj zaprt, da boš lahko tudi v hladnejšem vremenu delal. V 12 mesecih narediš več kot v 6 mesecih 
.
Kako dolžine pa imaš v mislih. Je tudi važno. Če bo dolga, pride v poštev , kot je že Val omenil, letvičasta gradnja, ali gradnja iz trakov vezane plošče,
pri krajših pa kar iz celih plošč, katere se po načrtu na točno določenih mestih obrežejo in irzrežejo nekaki trikotnikom podobni kosi in ko stiskaš ploščo na prej pripravljeno ogrodje, se tam pri zrezih lepo spoji v eno, oblikovano celoto.
Vse je pač odvisno od načrta, oz. da se popravim načrt, je 50 %, ostalo pa volja, vstrajnost, čas, podpora družinskih članov ( ker boš precej odsoten
), pa še kaj se bo našlo.
Kot sem opisoval potek moje samogradnje, tudi tebi priporočam, da v začetni fazi, dokler samo dosti delaš, vidi pa se skoraj nič, ne imet pri sebi vžigalic ali vžigalnika, ker.... . Ko pa vidiš da začne rast nekaj, pa pozabiš na vse kletvice, metanje mizarskin spon po okolici, katere potem z kosilnico "najdeš" itd.
.
Malo šale, ampak tudi resnice.
Malo opiši, kako boš delal , oz. kašen načrt boš izbral. In željeno dolžino.
LP
Ps; Ah ja , verjetno je številka 34 za fite ?
Barka in notranja ureditev je krasna.
Ampak, če klikneš na Hull Construct. , je opis materiala aluminij. Tukaj pa vidim probleme.
Če se pa dobijo načrti tudi za delo iz vezane plošče, je pa stvar precej lažja za izdelavo, ne lahka, da se razumemo, ampak lažja
Priporočam ti, da si najprej poiščeš prostor za gradnjo, to je že polovica uspeha in to vem o čem govorim
. Seveda naj bo čim bolj zaprt, da boš lahko tudi v hladnejšem vremenu delal. V 12 mesecih narediš več kot v 6 mesecih .
Kako dolžine pa imaš v mislih. Je tudi važno. Če bo dolga, pride v poštev , kot je že Val omenil, letvičasta gradnja, ali gradnja iz trakov vezane plošče,
pri krajših pa kar iz celih plošč, katere se po načrtu na točno določenih mestih obrežejo in irzrežejo nekaki trikotnikom podobni kosi in ko stiskaš ploščo na prej pripravljeno ogrodje, se tam pri zrezih lepo spoji v eno, oblikovano celoto.
Vse je pač odvisno od načrta, oz. da se popravim načrt, je 50 %, ostalo pa volja, vstrajnost, čas, podpora družinskih članov ( ker boš precej odsoten
), pa še kaj se bo našlo.
Kot sem opisoval potek moje samogradnje, tudi tebi priporočam, da v začetni fazi, dokler samo dosti delaš, vidi pa se skoraj nič, ne imet pri sebi vžigalic ali vžigalnika, ker.... . Ko pa vidiš da začne rast nekaj, pa pozabiš na vse kletvice, metanje mizarskin spon po okolici, katere potem z kosilnico "najdeš" itd.
.
Malo šale, ampak tudi resnice.
Malo opiši, kako boš delal , oz. kašen načrt boš izbral. In željeno dolžino.
LP
Ps; Ah ja , verjetno je številka 34 za fite ?
Ampak, če klikneš na Hull Construct. , je opis materiala aluminij. Tukaj pa vidim probleme.
Če se pa dobijo načrti tudi za delo iz vezane plošče, je pa stvar precej lažja za izdelavo, ne lahka, da se razumemo, ampak lažja
je napisal moj predhodnik.
Če ni načrtov za gradnjo z vezano ploščo. potem ga ne biksat.
Poišči načrt za barko iz vezane plošče, ali pa gradi barko iz materiala, ki je predviden v projektu. To ni šupa za orodje ki je lahko iz pleha ali pa iz iverke (kar je pač pri roki).
Problem bo nastal tudi pri pridobivanju a-testa.
Če se pa dobijo načrti tudi za delo iz vezane plošče, je pa stvar precej lažja za izdelavo, ne lahka, da se razumemo, ampak lažja
je napisal moj predhodnik.
Če ni načrtov za gradnjo z vezano ploščo. potem ga ne biksat.
Poišči načrt za barko iz vezane plošče, ali pa gradi barko iz materiala, ki je predviden v projektu. To ni šupa za orodje ki je lahko iz pleha ali pa iz iverke (kar je pač pri roki).
Problem bo nastal tudi pri pridobivanju a-testa.
Novinec napisal/-a:Jap in če greš pod fotografije vidiš Photos of Multichines 34 / 36 being built by Metallic Boats .
Sama pomisel na to, da bi si jo sam naredil...brrrrrr me kar strese!
Čestitam vam!
LP
Novinec !
Očitno ne veš:
Barka ni namnjena temu, da na njej uživaš.
Barka je zato, da na njej delaš.
Prej , ko se sprijazniš z kruto resnico, prej se nehaš sekirat, ko vidiš kaj vse je še za naredit.
-
morski jež
- Desetnik
- Prispevkov: 10
- Pridružen: Pe Jan 30, 2009 19:54
Pozdravljeni!
Torej, barka je dolga 10,3 m. Gradnja je iz trakov vezane plošče.
Res je da tam na slikah piše da je zgrajena od metalic boats, saj je bila to en prvih ki so jih zgradili, drugače je bilo pozneje izdelanih še veliko iz vezane plošče. Pri opisu, na koncu prvega odstavka piše da jo je možno graditi v vezani plošči in epoksiju, tudi pri dimenzijah je na koncu napisano , da jo je možno graditi iz jekla, alumunija in pa vezane plošče, tudi če kliknete club je na zadnji sliki samograditelj, ki jo gradi iz vezane plošče.
Atilone in val, gradnja je iz trakov, vsaj tako se mi zdi, potek gradnje si lahko ogledata na njeni mlajši sestri multichine 31, ki so jo gradili v brazilski ladjedelnici, in mi potem data še kakšno informacijo, katere res potrebujem.
http://www.estaleirofranzen.com.br/clie ... hine31.htm
Torej, barka je dolga 10,3 m. Gradnja je iz trakov vezane plošče.
Res je da tam na slikah piše da je zgrajena od metalic boats, saj je bila to en prvih ki so jih zgradili, drugače je bilo pozneje izdelanih še veliko iz vezane plošče. Pri opisu, na koncu prvega odstavka piše da jo je možno graditi v vezani plošči in epoksiju, tudi pri dimenzijah je na koncu napisano , da jo je možno graditi iz jekla, alumunija in pa vezane plošče, tudi če kliknete club je na zadnji sliki samograditelj, ki jo gradi iz vezane plošče.
Atilone in val, gradnja je iz trakov, vsaj tako se mi zdi, potek gradnje si lahko ogledata na njeni mlajši sestri multichine 31, ki so jo gradili v brazilski ladjedelnici, in mi potem data še kakšno informacijo, katere res potrebujem.
http://www.estaleirofranzen.com.br/clie ... hine31.htm
Gradnje z traki vezane plošče, sem do sedaj videl le v sistemu, da da, kot tudi na tvojem linku prikazano, polagaš trakove poševno. Recimo , gledano od krme proti premcu in od kobilice proti robu, v legi cca. 45 stopinj, naslednja plast trakov , pa pride pravokotno položena na prvo plast. Ta način se mi dopade radi tega, ker je kalup oz. školjka plovila lepo gladka, brez stopničastih sledov spoja traka. Je pa malo težje, ker moraš vsaki trak rezat ob že položenemu. Torej, nikakor ne gre , da bi si trake naprej narezal.
Pri tej gradnji (link) tudi niso vsi enaki, ker ne morajo bit. Samo če pogledaš , razdaljo na krmi od kobilice proti robu je mogoče 1,5 m, na trebuhu, najširšem delu plovila, pa je ta razdalja 2,5 do 3 m. Torej trak mora na koncih biti ožji , na sredini pa širok. No, če boš imel original načrte bodo vse mere navedene. Pazit moraš, da naslednji sloj vedno prekriva spoje prejšnjega. Pozitivno je tudi to, da te plošče za začasno konstrukcijo, lahko vzameš poceni material , kako iverico ali podobno, ker ko je školjka gotova, tako pridejo odstranjeni. Razen seveda teh, kjer po načrtu pride pregrada, pri spalnici , pri vstopu v salon itd, tukaj pa lahko že na začetku vstaviš vezano ploščo. Lahko , ker je za notranjost, vzameš vlagoodporno, ker je kar nekaj cenejša od vodoodporne.
Seveda trakovi za školjko pa obvezno morajo biti prva klasa vodoodporne vezane plošče. Prva klasa radi tega , ker je furnir kateri je sestavni del vezane plošče, lepo cel brez kakih lukenj zmes ali praznega prostora. Tu, v te " žepke" se kasneje z leti nabira kondenz in začne trohnet. Tudi pri prekrivanju plasti, je najvažneje, da se vsak trak tesno prileže na spodnjega. Zrak med njimi, je enako kot omenjeni žepi.
Pred nakupom načrta, glej da bo kvaliteten , z vsemi merami za izrez trakov, če ne se boš kar lepo zajebaval. Šlo bo, ampak malo težje.
No zaenkrat toliko. No še one letvice , katere so horizontalno položene na nosilne plošče, so lahko iz poceni lesa, smreka ali podobno, seveda glej , da bodo zelo podobne med sabo, z dosti letnicami, (močnejše) ali malo letnic, mešano ne. Vsaka letev se upogiba drugače, za to glej da bodo podobne.
Bom poiskal že omenjeni način, kjer se pravokotno polagajo trakovi. Se mi zdi precej močnejši in prenese več delovanja zunanjih sil.
LP
Pri tej gradnji (link) tudi niso vsi enaki, ker ne morajo bit. Samo če pogledaš , razdaljo na krmi od kobilice proti robu je mogoče 1,5 m, na trebuhu, najširšem delu plovila, pa je ta razdalja 2,5 do 3 m. Torej trak mora na koncih biti ožji , na sredini pa širok. No, če boš imel original načrte bodo vse mere navedene. Pazit moraš, da naslednji sloj vedno prekriva spoje prejšnjega. Pozitivno je tudi to, da te plošče za začasno konstrukcijo, lahko vzameš poceni material , kako iverico ali podobno, ker ko je školjka gotova, tako pridejo odstranjeni. Razen seveda teh, kjer po načrtu pride pregrada, pri spalnici , pri vstopu v salon itd, tukaj pa lahko že na začetku vstaviš vezano ploščo. Lahko , ker je za notranjost, vzameš vlagoodporno, ker je kar nekaj cenejša od vodoodporne.
Seveda trakovi za školjko pa obvezno morajo biti prva klasa vodoodporne vezane plošče. Prva klasa radi tega , ker je furnir kateri je sestavni del vezane plošče, lepo cel brez kakih lukenj zmes ali praznega prostora. Tu, v te " žepke" se kasneje z leti nabira kondenz in začne trohnet. Tudi pri prekrivanju plasti, je najvažneje, da se vsak trak tesno prileže na spodnjega. Zrak med njimi, je enako kot omenjeni žepi.
Pred nakupom načrta, glej da bo kvaliteten , z vsemi merami za izrez trakov, če ne se boš kar lepo zajebaval. Šlo bo, ampak malo težje.
No zaenkrat toliko. No še one letvice , katere so horizontalno položene na nosilne plošče, so lahko iz poceni lesa, smreka ali podobno, seveda glej , da bodo zelo podobne med sabo, z dosti letnicami, (močnejše) ali malo letnic, mešano ne. Vsaka letev se upogiba drugače, za to glej da bodo podobne.
Bom poiskal že omenjeni način, kjer se pravokotno polagajo trakovi. Se mi zdi precej močnejši in prenese več delovanja zunanjih sil.
LP
Atilone mislim , da si malo pobrkal.
Sistem z trakovi položenimi pravokotno zahteva drugačen projekt, kot pa je prikazana barka na slikah. Pri trakovih je trup okrogel, torej so tudi nosilne stene rezane okroglo in ne lomljeno.(lahko pošljem tudi sken iz Van de Stadt projekta)
Pri lomljenem trupu pa vem iz lastnih izkušenj, da je treba plošče krojiti sproti.Najbolje je najprej položiti dno, repo poravnati robove in potem naslednjo ploščo.In potem........ Pri vzdolžnih letvah pa je potrbno paziti, da so čimboljenake po rasti, zato da se tudi približno enako upogibajo.
Sistem z trakovi položenimi pravokotno zahteva drugačen projekt, kot pa je prikazana barka na slikah. Pri trakovih je trup okrogel, torej so tudi nosilne stene rezane okroglo in ne lomljeno.(lahko pošljem tudi sken iz Van de Stadt projekta)
Pri lomljenem trupu pa vem iz lastnih izkušenj, da je treba plošče krojiti sproti.Najbolje je najprej položiti dno, repo poravnati robove in potem naslednjo ploščo.In potem........ Pri vzdolžnih letvah pa je potrbno paziti, da so čimboljenake po rasti, zato da se tudi približno enako upogibajo.
-
morski jež
- Desetnik
- Prispevkov: 10
- Pridružen: Pe Jan 30, 2009 19:54
Ja res je atilone, kot je rekel obojan, jaz sem si te trakove malo drugače razlagal, za kar se ti iskreno opravičujem, sory moja napaka.
Tukaj se na letvice(tu se trup tudi lomi) , direktno lepi cele plošče.
Vem kaj si ti mislil, ti si mislil tako kot delajo to pri enavigo cuterju--> http://www.enavigo.hr/en/ieGallery2.asp .
Vendar pa v mojem primeru, se direktno na konstrukcijo in te letvice lepi cele vezane plošče. Podzavestno sem mislil da je potem to od ene do druge letvice en trak, ne vem zakaj, še enkrat sory .
In tako kot je rekel obojan so tu vezne stene lomljene in ne zaobljene.
Kar pa se tiče kvalitete vezane plošče in njenih ˝žepkov˝, pa najbrž tudi tukaj velja enako kot si navedel zgoraj, prav tako za letvice kot je to potrdil tudi obojan?
Tukaj se na letvice(tu se trup tudi lomi) , direktno lepi cele plošče.
Vem kaj si ti mislil, ti si mislil tako kot delajo to pri enavigo cuterju--> http://www.enavigo.hr/en/ieGallery2.asp .
Vendar pa v mojem primeru, se direktno na konstrukcijo in te letvice lepi cele vezane plošče. Podzavestno sem mislil da je potem to od ene do druge letvice en trak, ne vem zakaj, še enkrat sory
.
In tako kot je rekel obojan so tu vezne stene lomljene in ne zaobljene.
Kar pa se tiče kvalitete vezane plošče in njenih ˝žepkov˝, pa najbrž tudi tukaj velja enako kot si navedel zgoraj, prav tako za letvice kot je to potrdil tudi obojan?
Mia culpa. Se opravičujem. Imaš prav. Oni sistem z trakovi , kateri se v naslednji plasti polagajo pravokotno na prejšne, se trakovi lepijo poševno na že obstoječa rebra, ne na šablone, katera pa ostanejo na svojem mestu. No o enakih oz. podobnih letvah, pa sva enakega mnenja, kot sem že opisal. Bom jutri dal gor link do samogradnje precej velike jadrnice, grajene po sistemu leplenja trakov na rebra. Tudi tile traki oz. ozke plošče, se sproti prirezujejo, ne samo pri lomljeni gradnji.
LP
LP
No sem pa sedaj komaj dobro pogledal slike na drugem linku.
Opazil sem , da je preko plošč še plast rovinga in epoxija. To , Obojan, pa je zopet čisto druga zadeva. Čisto drug način gradnje (čisti način gradnje iz pločevine, prirejen za vezano ploščo) pri kateri ne potrebuješ vodoodporne vezane plošče in vezana plošča je položena kar tako, seveda fiksirana, med lomljenimi deli in brez "plastificiranja" ne bi ostala dolgo na površju.
LP
Opazil sem , da je preko plošč še plast rovinga in epoxija. To , Obojan, pa je zopet čisto druga zadeva. Čisto drug način gradnje (čisti način gradnje iz pločevine, prirejen za vezano ploščo) pri kateri ne potrebuješ vodoodporne vezane plošče in vezana plošča je položena kar tako, seveda fiksirana, med lomljenimi deli in brez "plastificiranja" ne bi ostala dolgo na površju.
LP
-
Novinec
- Admiral
- Prispevkov: 2569
- Pridružen: Pe Feb 15, 2008 22:41
- Kraj: Sailing on the world
- Kontakt:
obojan napisal/-a:Novinec napisal/-a:Jap in če greš pod fotografije vidiš Photos of Multichines 34 / 36 being built by Metallic Boats .
Sama pomisel na to, da bi si jo sam naredil...brrrrrr me kar strese!
Čestitam vam!
LP
Novinec !
Očitno ne veš:
Barka ni namnjena temu, da na njej uživaš.
Barka je zato, da na njej delaš.
Prej , ko se sprijazniš z kruto resnico, prej se nehaš sekirat, ko vidiš kaj vse je še za naredit.
Obojan, Atilone ti je napisal, da mu je tvoje pisanje zelo znano. Prav ima, tudi ti imaš prav, na barki je vedno kaj za naredit, postorit in še kaj drugega. Ampak, dokler to narediš z veseljem in vso srčnostjo je enako kot bi užival, kajti v tem delu dejansko uživaš.
Veliko sem že sam naredil in tudi užival v tem, pa čeprav mi kdaj ni bilo lahko. A narediti barko v nulo....sam....doma, ne hvala, za to nisem. Zakaj? Zato ker se bojim odgovornosti, kaj pa če na morju kaj popusti, nekaj nepredvidenega. jaz bom kriv,......
Občudujem vas ki ste to sposobni to narediti in nekatere, ki to že delajo. Sam se držim načela: Delaj tisto kar znaš in delaj tisto, kar res narediš dobro!
Torej, nič slabega v tem, brrrrr!
LP
"Morje je med vsemi opojnostmi najbolj opojno!"
...........................................................(J.H.)
...........................................................(J.H.)
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gosti