Sidrno jadro

Vse o jadrnicah in jadranju

Moderatorji: moderator2, Marchi, moderator

RHIEF
Prispevkov: 2
Pridružen: Če Mar 04, 2010 17:01

Sidrno jadro

OdgovorNapisal/-a RHIEF » Pe Jan 21, 2011 13:07

Hoj fantje! A mi zna kdo kaj povedati o sidrnem jadru.
Jaz imam B38, ki mi jo na sidru zanaša in plešem kot vrtavka. Uspelo mi je celo strgati pomožno vrv, s katero sem razbremenil sidro. Na Istu!!!
kako je krojeno...
kako se ga montira...
Kako deluje....in če res deluje
Kje ga nabaviti
MicTic
Viceadmiral
Prispevkov: 495
Pridružen: Ne Jul 25, 2010 12:48
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a MicTic » Pe Jan 21, 2011 14:08

Tudi mene to zanima! Slišal sem da to obstaja, videl pa še nisem.
kako deluje in kje se da to nabaviti in če ima kdo že kake iskušnje
Uporabniški avatar
Mace
Kapitan fregate
Prispevkov: 113
Pridružen: Pe Maj 21, 2010 18:55
Kraj: Perth

OdgovorNapisal/-a Mace » Pe Jan 21, 2011 14:22

kar se mene tiče ga neboš nič rabil. v skrajnem primeru zaveži modroce okol vrvi in vrži v vodo kar je poanta sidrnega jadra da ti kljun barke drži v veter.
MicTic
Viceadmiral
Prispevkov: 495
Pridružen: Ne Jul 25, 2010 12:48
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a MicTic » Pe Jan 21, 2011 14:29

To lahko narediš, če imaš žensko posadko...z bujnim oprsjem...hehe!

Meni barko zanaša tudi po 20 m levo in desno in lani v Grčiji ob Meltemiju sem imel kar nekaj plesa. Ne zamenjuj plovnega sidra z sidrnim jadrom. Slišal sem, da ta reč neizmerno umiri barko in prepreči barki opletanje levo in desno.
Uporabniški avatar
Mace
Kapitan fregate
Prispevkov: 113
Pridružen: Pe Maj 21, 2010 18:55
Kraj: Perth

OdgovorNapisal/-a Mace » Pe Jan 21, 2011 14:39

a ok se opravičujem :) mi smo to rešil tko da smo fikseral krmilo in je ni več tok zanašal sm pa tja

pol se o temuje govori http://www.amateurboatbuilding.com/just ... g-Sail.jpg
Uporabniški avatar
evovii
Admiral
Prispevkov: 2769
Pridružen: Sr Nov 14, 2007 14:30

OdgovorNapisal/-a evovii » Pe Jan 21, 2011 14:50

Veter v laseh, travarca v zobeh ;)
Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 3327
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50

OdgovorNapisal/-a Grega295 » Pe Jan 21, 2011 16:00

nekje na sredini se govori o sidrnem jadru: http://www.morjeplovec.net/forum/viewto ... adro#68462
Uporabniški avatar
Joško
Admiral
Prispevkov: 1774
Pridružen: Če Sep 17, 2009 15:02
Kraj: Koper

OdgovorNapisal/-a Joško » Pe Jan 21, 2011 17:07

Kot sem že pred tem v drugi temi napisal, je sidrno jadro zelo malo poznano pri nas. V vseh letih plovbe po Jadranu nisem opazil niti ene barke, ki bi ga uporabljala.
Ampak, je edina rešitev za barke, ki plešejo na sidru. Barka s sidrnim jadrom je kot pribita in ne pleše več.

Hrast ima veliko več izkušenj z uporabo sidrnega jadra, ima ga pripravljenega na barki. Morda lahko on pove kaj več :)

Evovii, na barki, ki je na posnetku, je po mojem poznavanju sidrno jadro preveč naprej, na boomu. Sidrno jadro mora biti čim bolj pomaknjeno nazaj, s tem je neprimerno manj možnosti, da barka zapleše.

Sidrno jadro je lahko enojno ali dvojno. Enojna pridejo v poštev, kjer je zadnji štraj vpet na sredini. Dvojno, kot je prikazano na posnetku Evoviija pa pride v poštev, kjer se zadnji štraj razdeli tako visoko, da ga ne dosežeš z roko. V vsakem primeru moraš imeti napeljano tudi dvižnico, da ga lahko povlečeš navzgor. Lahko uporabiš tudi vrv, s katero je vpet boom na zadnjem koncu.
:)"Dobrega štromarja zruka samo slab šnops":)
Uporabniški avatar
Mace
Kapitan fregate
Prispevkov: 113
Pridružen: Pe Maj 21, 2010 18:55
Kraj: Perth

OdgovorNapisal/-a Mace » Pe Jan 21, 2011 17:14

mene pa zanima zakaj ene barke plešejo na sidru druge pa ne?
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5405
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Pe Jan 21, 2011 20:59

Mace odlično vprašanje.

O tem sem dosti razmišljal in prišel do naslednjega zaključka.
1. Razdalja med kobilico in jamborom predstavlja ročico
2. Barko pomika levo in desno tista komponenta sile, ki je pravokotna na projekcijo ročice glede na smer vetra.
3. Do nihanja pride zaradi nestabilnega stanja.

Po domače, Ko je barka obrnjena le rahlo iz smeri je ročica majhna in zato deluje na barko manjša sila v stran, ko je barka bolj iz smeri je pravokotna projekcija ročice večja in na barko deluje večja sila. Torej večja kot je ročica večja postaja komponenta sile, ki potiska barko v stran. Za omejitev amplitude poskrbi sidrna veriga. Barka se tako obrne v drugo smer in zadeva se ponovi. Spreminja se torej sila in njena smer, kar privede do nihanja-osciliranja. Nihanju kateremu ob vsakem nihaju dodajamo energijo rečemo vzbujano nihanje. Teža plovila, površina kobilice, gostota vode, ročica, površina jambora, dolžina in teža verige ter seveda gostota in hitrost zraka pa določajo le frekvenco in amplitudo nihanja.

In kako vse to ustaviti? Poskrbeti je potrebno za dušenje, ki mora biti večje od dovedene energije ob posameznem nihaju. Jadro na krmi z ročico do kobilice ustvarja ravno nasprotno silo glede na silo na ročici med jamborjem in kobilico in tako duši oscilacije.

Vsi podatki so znani in zato je sila enostavno izračunati minimalno potrebno površino jadra na krmi, vendar, če je površina prevelika so amplitude nihanja manjše oscilacij pa tudi z tem ne moremo popolnoma zadušiti. Tako ali tako pa so problematične predvsem prevelike amplitude nihanja in ne nihanje samo.

KAJ JE TREBA VEDETI:
- Bolj ko je jambor naprej od kobilice bolj vrti barko.
- Priporoča se krmilo obrniti v skrajno smer in ga tako fiksirati. S tem dosežemo, da nihanje ni enakomerno in dostikrat še posebej, če je prisoten vodni tok že to dovolj pomaga da nas ne vrti pretirano.
- Vse barke na sidru nihajo - plešejo levo desno, razlikujejo se le po frekvenci in amplitudi.
- Največji vpliv na amplitudo ima teža verige, zato enako plovilo z težjo verigo dosti dosti manj pleše levo desno.
Lep pozdrav
Nikola Tesla :D
Uporabniški avatar
Marchi
Admiral
Prispevkov: 7092
Pridružen: Če Apr 17, 2008 11:08

OdgovorNapisal/-a Marchi » Pe Jan 21, 2011 21:19

Dostikrat zanemarimo tudi vpliv biminija (senče strehe) in sprayhooda ("šprice brana") na dogajanja na sidru in pa vrtinčenja vetra v samem zalivu kjer smo zasidrani.
Uporabniški avatar
EDO
Admiral
Prispevkov: 1881
Pridružen: Po Nov 16, 2009 13:44
Kraj: Ljubljana - Lovran - Umag

OdgovorNapisal/-a EDO » So Jan 22, 2011 19:11

Na nihanje bark na sidru največ vpliva površina trupa nad vodno linijo od kobilice do premca oz. oddaljenost težišča te površine do kobilice (ročica). Čim večja sta površina in ročica večje je nihanje. Jambor toliko ne vpliva predvsem iz razloga, ker je njegova oddaljenost (ročica) od kobilice majhna. Novejše jadrnice imajo še dodaten "minus" to, da jih je v sprednjem delu trupa malo pod vodo in posledično nimajo upora, ki bi to gibanje zmanjšal. Starejše barke z "V" obliko trupa so tukaj na boljšem. Pri motornjakih je fizika drugačna, ker je razpored površin nadvodnega dela povsem drugačen, da o podvodnem delu niti ne govorimo. Plešejo tudi, samo drugače. Amplitude so manjše in ni tako izrazitega njihanja premca kot pri jadrnicah ampak se premikajo bolj vzporedno.
Edo
Living well is the best revenge
https://www.facebook.com/NotaBeneSailing/
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5405
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » So Jan 22, 2011 20:09

Edo se popolnoma strinjam s teboj. Tudi vse ostale površine vplivajo na nihanje. Nekajkrat se imel priliko opazovati jadrnice, ki so imele jambor pozicioniran za moje pojme preveč nazaj in take zelo malo nihajo.
LP NT
Uporabniški avatar
EDO
Admiral
Prispevkov: 1881
Pridružen: Po Nov 16, 2009 13:44
Kraj: Ljubljana - Lovran - Umag

OdgovorNapisal/-a EDO » So Jan 22, 2011 20:45

Na tem posnetku se še bolje vidi kroj sidrnega jadra
http://www.youtube.com/watch?v=5KKBTcNm ... re=related
Predlansko leto sem prvič v živo videl kako deluje na enem Amelu na boji v Panteri in sem bil takoj navdušen.
Bom kar naročil pri kakšnem jadrarju naj mi ga izdelajo.
Lp Edo
Living well is the best revenge

https://www.facebook.com/NotaBeneSailing/
Uporabniški avatar
Joško
Admiral
Prispevkov: 1774
Pridružen: Če Sep 17, 2009 15:02
Kraj: Koper

OdgovorNapisal/-a Joško » So Jan 22, 2011 20:59

Edo, kolikšna pa bo kvadratura - 1,5 ali 2m?

Vpetje bo enako, kot na posnetku?
:)"Dobrega štromarja zruka samo slab šnops":)

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gosta