Lep pozdrav!
Imam nekaj vprašanj za izkušene jadralce v zvezi s sidranjem.
Poznam teoretični princip sidranja, katerega sem večkrat sprobal v praksi. Brez težav. Vendar pa mi sidranje še vedno predstavlja nelagodje, ker imam nekaj nerazščiščenih vprašanj! Gre predvsem za sidranje čez noč!
1.
Če prav razumem je princip delovanja sidra takšen, da veriga drži jadrnico vedno na približno isti lokaciji, tudi če se spremeni smer vetra? Se motim?
Kako se obnaša sidro, če se naprimer ponoči veter obrne v drugo smer, kot smo sidrali? Ali je možno, da jadrnico zanese na drugo stran skupaj s vso verigo? V tem primeru bi moralo izruvati tudi sidro?....kljub temu, da smo spustili 5x dolžino verige, kot pa je globina vode!
2.
Kaj priporočate. Teorija pravi, da je vedno potrebno sidrati tako, da pri manevru sidranja plujemo v smeri vetra! Prav tako pravi, da je bolje spustiti sidro vstran od obale in s krmo pluti proti obali.(v primeru nevarnosti se lahko tako vedno potegnemo vstran od obale)! Kakšne so vaše izkušnje. Kaj ima prednost? Vedno pluti pri sidranju z vetrom, ali raje dati prednost poziciji sidra, ki bo dlje od obale, tudi če moramo sidrati proti vetru?
V naprej hvala vsem za odgovore!
Nasveti pri sidranju z jadrnico
Moderatorji: moderator2, Marchi, moderator
-
adriaticsailor
- Poročnik bojne ladje
- Prispevkov: 75
- Pridružen: Pe Feb 11, 2011 12:05
1. Če bi nas že veriga držala na mestu sidra sploh nebi rabili..Imam prav???
2.Zasidrana plovila so VEDNO obrnjena z premcem v veter,tako da mi je nelogično pluti z vetrom pri sidranju in ti pri tem veriga praska trup...
Vsaj jaz plujem v veter,ko se barka ustavi spuščam sidro,polagam verigo in na koncu sidro vkopljem z motorjem.Vsako leto nekje 20 do 40 noči preživim na sidru.Na 36 f barki imam samo
28,5 kg težko sidro in v glavnem ni težav,sem pa tudi že lepo oral..Prostora pa rabiš toliko, da se barka lahko postavi v vse smeri, ne da bi ogrožal sebe in druga plovila.
LP Iztok
2.Zasidrana plovila so VEDNO obrnjena z premcem v veter,tako da mi je nelogično pluti z vetrom pri sidranju in ti pri tem veriga praska trup...
Vsaj jaz plujem v veter,ko se barka ustavi spuščam sidro,polagam verigo in na koncu sidro vkopljem z motorjem.Vsako leto nekje 20 do 40 noči preživim na sidru.Na 36 f barki imam samo
28,5 kg težko sidro in v glavnem ni težav,sem pa tudi že lepo oral..Prostora pa rabiš toliko, da se barka lahko postavi v vse smeri, ne da bi ogrožal sebe in druga plovila.
LP Iztok
1.
Kar pišeš velja le, če je moč vetra ranga 1-2 vozlov in po možnosti brez valov. V splošnem bi rekel da se žal motiš.
Vedno preveri vremensko napoved. Če se veter obrne za npr. 180° bo tudi barka obrnjena za enak kot. Čim močnejši je veter, tem več verige bo barka potegnila za sabo, dokler ne bo trenje verige ob dno manjše, kot je sila na verigi. Takrat se dejansko tudi sidro obrne in se zarije v novi smeri. Kot veš, je poanta verige ta, da je sidro ob sunkih vetra in valovanju morja pri miru, saj s svojo maso duši nihanja. Če tega ni, potem sidro začne riti po dnu in ne opravlja več svoje funkcije. V praksi bi bilo verjetno dovolj imeti npr. 10 metrov verige od sidra, ostalo bi lahko bila vrv... marsikdo uporablja za ta nemen tudi uteži, ki se obesijo na verigo oz. vrv.
Torej, ko sidraš čez noč vedno preveri napoved, spusti vsaj 5 kratnik globine verige in imej v radiju od mesta, kamor si položil sidro dovolj prostora v vse smeri.
BTW, v zalivih lako nastajajo tudi rotorji, kar pomeni, da je smer vetra v zalivu oz. ob vodi drugačna od dejanske smeri...
2.
Ja, pri sidranju se vedno postaviš v smer proti vetru in začneš spuščati sidro.
Vse ostalo, kar si napisal velja le, če se vežeš s krmo na obalo, kjer je bolje, da obala drži kot da sidro drži.
Upam, da razumeš, da te bo, ne glede na to, kako boš postavljen, ko boš spustil sidro, veter vedno obrnil tako, da bo barka na koncu postavljena z vetrom (seveda, če nisi še kam drugam privezan).
Lp
Kar pišeš velja le, če je moč vetra ranga 1-2 vozlov in po možnosti brez valov. V splošnem bi rekel da se žal motiš.
Vedno preveri vremensko napoved. Če se veter obrne za npr. 180° bo tudi barka obrnjena za enak kot. Čim močnejši je veter, tem več verige bo barka potegnila za sabo, dokler ne bo trenje verige ob dno manjše, kot je sila na verigi. Takrat se dejansko tudi sidro obrne in se zarije v novi smeri. Kot veš, je poanta verige ta, da je sidro ob sunkih vetra in valovanju morja pri miru, saj s svojo maso duši nihanja. Če tega ni, potem sidro začne riti po dnu in ne opravlja več svoje funkcije. V praksi bi bilo verjetno dovolj imeti npr. 10 metrov verige od sidra, ostalo bi lahko bila vrv... marsikdo uporablja za ta nemen tudi uteži, ki se obesijo na verigo oz. vrv.
Torej, ko sidraš čez noč vedno preveri napoved, spusti vsaj 5 kratnik globine verige in imej v radiju od mesta, kamor si položil sidro dovolj prostora v vse smeri.
BTW, v zalivih lako nastajajo tudi rotorji, kar pomeni, da je smer vetra v zalivu oz. ob vodi drugačna od dejanske smeri...
2.
Ja, pri sidranju se vedno postaviš v smer proti vetru in začneš spuščati sidro.
Vse ostalo, kar si napisal velja le, če se vežeš s krmo na obalo, kjer je bolje, da obala drži kot da sidro drži.
Upam, da razumeš, da te bo, ne glede na to, kako boš postavljen, ko boš spustil sidro, veter vedno obrnil tako, da bo barka na koncu postavljena z vetrom (seveda, če nisi še kam drugam privezan).
Lp
-
adriaticsailor
- Poročnik bojne ladje
- Prispevkov: 75
- Pridružen: Pe Feb 11, 2011 12:05
Sly hvala za izčrpen odgovor.
Se pravi vedno sidramo tako, da ko spuščamo sidro plujemo z vetrom in logično obratno, če se še vežemo na obalo.
Ja ja razumem, da se obračamo na sidru s spremembo smeri vetra. In to, da je napoved najpomembnejša pred sidranjem! Nelagodje pa mi predstavlja prav ta zasuk vetra za 180°. Skrbi me ravno to, da bi se ponoči nenapovedano veter obrnil za 180°(ali pa pričakovano maestral v burin) in bi me prestavilo na drugo stran z vso verigo. Kakšna je verjetnost, da se bo izruvano sidro spet zarilo nazaj?
Hvala še enkrat!
Se pravi vedno sidramo tako, da ko spuščamo sidro plujemo z vetrom in logično obratno, če se še vežemo na obalo.
Ja ja razumem, da se obračamo na sidru s spremembo smeri vetra. In to, da je napoved najpomembnejša pred sidranjem! Nelagodje pa mi predstavlja prav ta zasuk vetra za 180°. Skrbi me ravno to, da bi se ponoči nenapovedano veter obrnil za 180°(ali pa pričakovano maestral v burin) in bi me prestavilo na drugo stran z vso verigo. Kakšna je verjetnost, da se bo izruvano sidro spet zarilo nazaj?
Hvala še enkrat!
Še moje izkušnje. Večinoma prespim na sidru. Do sedaj brez večjih težav razn v dveh tamontanah, ko sem za vsak slučaj imel prižgan motor. Pri vsem tem je zelo pomembn da imaš čimtežje sidro. Seveda primerno barki in vinču. Pa seveda ketna. Je pa še zelo pomembno kaka so tla kjer sidraš. V zaliih kjer mi niso znani po spuščanju sidra vedno preverim kaka so tla. Še posebno v zalivih kjer o različni predeli. Na cresu je kr nekaj takih kjer sidro na določenih mestih ne drži. Uporabljam pa tudi dve sidri ki sta različni. S tem, da obe vržem skoraj istočasno. Glavno imam na ketni drugo pa na vrvi s tem, da uporabim še utež. Obe pa imam privezane na bitvi. Tako da ja je kr sigurno. A ja pa še to. Ves čas pa imam vklopljen globinomer z globino + - 1 m. Tako da mi alarm takoj javi če bi bilo kaj narobe. Enkrat me je to celo rešilo na boji, ko se mi je pretrgala vru.
Pa lepe užitke v samotnih zalivih.
Pa lepe užitke v samotnih zalivih.
pomisli in zgodilo se bo
V praksi je najbolje narediti sledeče:
Ko vržeš sidro in spustiš planirano količino verige, prestavi v vzvratno prestavo in daj plin nekje do polovice ali celo do dveh tretjin.
Če sidro drži, potem se bo veriga napela, da bo stala skoraj vodoravno, vendar barka se mora pri tem ustaviti in stati pri miru. Iz prakse to pomeni, da bo zadeva zdržala do vsaj 20 in tudi več vozlov vetra. Valovi znajo sicer biti problem, vendar si v zalivih načeloma zaščiten.
Če drži sidro v eni smeri, bo zelo, zelo verjetno držalo tudi v drugi smeri. Verjetno bo le potrebovalo nekaj metrov, da se ponovno zarije, vendar te ne bi smelo vleči daleč.
Če pri zgoraj opisanem poskusu ugotoviš, da sidro ne drži, potem pač veš, na čem si. Če je vreme stabilno, potem don't worry, če ni, pa gas pa dolge luči (do primernejšega mesta za sidranje).
V večini noči na Jadranu ti bo veter zagotovo obrnil iz maestrala na burin. Pogosto se to zgodi šele pozno zvečer, vendar moči burina so navadno majhne, tako da se največrat niti veriga povsem ne poravna v novi smeri...
Lp
Ko vržeš sidro in spustiš planirano količino verige, prestavi v vzvratno prestavo in daj plin nekje do polovice ali celo do dveh tretjin.
Če sidro drži, potem se bo veriga napela, da bo stala skoraj vodoravno, vendar barka se mora pri tem ustaviti in stati pri miru. Iz prakse to pomeni, da bo zadeva zdržala do vsaj 20 in tudi več vozlov vetra. Valovi znajo sicer biti problem, vendar si v zalivih načeloma zaščiten.
Če drži sidro v eni smeri, bo zelo, zelo verjetno držalo tudi v drugi smeri. Verjetno bo le potrebovalo nekaj metrov, da se ponovno zarije, vendar te ne bi smelo vleči daleč.
Če pri zgoraj opisanem poskusu ugotoviš, da sidro ne drži, potem pač veš, na čem si. Če je vreme stabilno, potem don't worry, če ni, pa gas pa dolge luči (do primernejšega mesta za sidranje).
V večini noči na Jadranu ti bo veter zagotovo obrnil iz maestrala na burin. Pogosto se to zgodi šele pozno zvečer, vendar moči burina so navadno majhne, tako da se največrat niti veriga povsem ne poravna v novi smeri...
Lp
Vprašanje ni samo za jadralce ampak za vse sidraše .
Nekaj smo že rekli okoli tega tukaj
Sicer pa ja, ob stabilnem vremenu, bo na Jadranu že pozno zvečer, oz. ko sonce zaide in se maestral NW umiri, po uri ali dveh zapihlal burin ENE, kar pomeni vsaj 120° obrat vetra. To velja upoštevat že pri prvem sidranju oz. ni nenavadno, če se moraš presidrati. V zagužvanem zalivu je to prava umetnija, sploh če malo bolj zapiha. Nikoli dolgčas!
Aja pa še to, ko pravite, če sidro ne prime pa pojdi drugam. Ponoči ni luštno iskat prostora v drugem zalivu. Rešitev za to je še eno sidro za drugačne podlage, ki ga bodisi zamenjaš z obstoječim ali pa dodaš po cca 5-10m ketne, tako da imaš dve sidri in več možnosti da mo mir. Tehnik sidranja je več.
.
Nekaj smo že rekli okoli tega tukaj
Sicer pa ja, ob stabilnem vremenu, bo na Jadranu že pozno zvečer, oz. ko sonce zaide in se maestral NW umiri, po uri ali dveh zapihlal burin ENE, kar pomeni vsaj 120° obrat vetra. To velja upoštevat že pri prvem sidranju oz. ni nenavadno, če se moraš presidrati. V zagužvanem zalivu je to prava umetnija, sploh če malo bolj zapiha. Nikoli dolgčas!
Aja pa še to, ko pravite, če sidro ne prime pa pojdi drugam. Ponoči ni luštno iskat prostora v drugem zalivu. Rešitev za to je še eno sidro za drugačne podlage, ki ga bodisi zamenjaš z obstoječim ali pa dodaš po cca 5-10m ketne, tako da imaš dve sidri in več možnosti da mo mir. Tehnik sidranja je več.
adriaticsailor napisal/-a:
Se pravi vedno sidramo tako, da ko spuščamo sidro plujemo z vetrom in logično obratno, če se še vežemo na obalo.
Hvala še enkrat!
Fantje tale stavek me zelo bega ! Kot je polanc napisal, ko sidramo plujemo proti vetru,(obrnemo premec v veter, in začnemo spoščati sidro,nato pa damo v rikverc...) ne pa z vetrom !
Pa tista, z gasom v rikverc kot se Sly napisal je seveda prav, vendar tudi ne pretiravat, da komu ne odtrga celega vinča dol
po občutku
Popravite me če se motim...
lp.Tex
“There’s no point having a boat if you don’t use it!”
Jst ne vem kaj zganjete toliko znanosti okoli sidranja.
Sem že parkarat napisal, kaj je pogoj za dobro "sidranje". Dovolj težko sidro za plovilo in predvsem dovolj verige!
Vkopavanje sidra z motorjem je totalni nesmisel. Sidro se mora samo vkopati in to se dogaja počasi, s svojo težo in "delovanjem" morja.
Se pravi, tisti ki "vkopavate" sidro, če vam obrnme smer vetra dvignete in grete "vkopavati" sidro na tist veter?
Vedno se nasmejim raznim znalcem ko vkopavajo ta sidra in zganjajo dokotrate okoli tega, velik procent jih potem ob kakšnem neverinu utrga s sidra, med tem ko dežuram v kokpitu
Sam vedno, po prej izbranem zalivu in sami lokaciji v zalivu, sidram tako da s premcem v veter začnem spuščati verigo, cca toliko kot je globine, nato pa samo malo nazaj da se veriga ravno ne nabere na en kup. Vse ostalo prepustim naravi
Sidro tudi ni mišljeno kot nek kavelj, da ko se nekam "zahakla" bo pa držalo na mestu, NE! Kakšno oranje sidra v močnem vetru je nekaj čisto običajnega.
Sidro "vkopavam" samo pri sidranju in vezanju krme na obalo, pa še to tako kot sem napisal, počasi!
Sem že parkarat napisal, kaj je pogoj za dobro "sidranje". Dovolj težko sidro za plovilo in predvsem dovolj verige!
Vkopavanje sidra z motorjem je totalni nesmisel. Sidro se mora samo vkopati in to se dogaja počasi, s svojo težo in "delovanjem" morja.
Se pravi, tisti ki "vkopavate" sidro, če vam obrnme smer vetra dvignete in grete "vkopavati" sidro na tist veter?
Vedno se nasmejim raznim znalcem ko vkopavajo ta sidra in zganjajo dokotrate okoli tega, velik procent jih potem ob kakšnem neverinu utrga s sidra, med tem ko dežuram v kokpitu
Sam vedno, po prej izbranem zalivu in sami lokaciji v zalivu, sidram tako da s premcem v veter začnem spuščati verigo, cca toliko kot je globine, nato pa samo malo nazaj da se veriga ravno ne nabere na en kup. Vse ostalo prepustim naravi
Sidro tudi ni mišljeno kot nek kavelj, da ko se nekam "zahakla" bo pa držalo na mestu, NE! Kakšno oranje sidra v močnem vetru je nekaj čisto običajnega.
Sidro "vkopavam" samo pri sidranju in vezanju krme na obalo, pa še to tako kot sem napisal, počasi!
LP, Uroš.
jaz spustim sidro oz odblokiram vitel in sidro pade z lastno težo,potem veter premakne barko nazaj, če ga ni naredim to z motorjem,cca 3,4 globine raje malo več.sidro vkopljem z motorjem
tako,da dam rikverc in sidro zagrabi.bolj všeč mi je vkopano kot pa čakat,da se bo samo vkopalo.(ko sem prešvican kontroliram z masko)gledam smer vetra kam se lahko obrne
tako naredim ko imam namen prespat.
sidranje je precej odvisno od sidra,podlage,dolžine verige,in samozaupanja ,nima smisla sidrat tam kjer ni dobre podlage,in brez samozaupanja,seveda je previdnost mati modrosti
tako,da dam rikverc in sidro zagrabi.bolj všeč mi je vkopano kot pa čakat,da se bo samo vkopalo.(ko sem prešvican kontroliram z masko)gledam smer vetra kam se lahko obrne
tako naredim ko imam namen prespat.
sidranje je precej odvisno od sidra,podlage,dolžine verige,in samozaupanja ,nima smisla sidrat tam kjer ni dobre podlage,in brez samozaupanja,seveda je previdnost mati modrosti
-
Bojan 1962
- Kapitan
- Prispevkov: 155
- Pridružen: Če Feb 28, 2008 14:00
- Kraj: Stična
Jaz tudi ne vkopavam sidra, se je že zgodilo da sem ga spustil točno v vršo, ki ni imela vrvi in stiroporja in v tem primeru seveda nebi veliko držalo, a sem to opazil šele zjutraj. Je pa vedno prižgan sidrni alarm in pa alarm globine. Sidro delta 25 kg , 75 metrov 8 mm verige na barki 10 m teža 7 t.
90 % spim na sidru, ostalo v marini če prepozno zvečer pridem na barko in se mi ne ljubi ven.
lp
90 % spim na sidru, ostalo v marini če prepozno zvečer pridem na barko in se mi ne ljubi ven.
lp
Včasih je bolje imeti mir,kot imeti prav
Tex napisal/-a:Pa tista, z gasom v rikverc kot se Sly napisal je seveda prav, vendar tudi ne pretiravat, da komu ne odtrga celega vinča dol
Popravite me če se motim...
Tex, imaš prav. Sam sem navajen na dokaj majhne rjuharske motorje, kjer ni nekega straha, da ostaneš brez premca
"Vkopavanje" ni primarno namenjeno temu, da se sidro vkopa ampak temu, da preverim ali podlaga drži. Če se veter obrne se bo sidro vkopalo v novi smeri in me ta sprememba ne rabi skrbeti, saj vem, da je podlaga primerna...
Če so na dnu skalne plošče, potem nič ne drži tako kot je treba. Če je slaba napoved, je moje priporočilo -> išči primernejše sidrišče. Pogosto se je enostavneje premakniti za nekaj 100m kot pa telovadit z dodatnim sidrom (ki po možnosti ne bo nič izboljšalo položaja).
Seveda je vse, kar je zgoraj napisanega pomembno predvsem pri nočitvi oz. ko zapustiš barko. Če se ustavim za kopanje, spustim toliko verige, da sidro doseže dno in da barke ravno ne odnaša...
Oranje sidra po dnu NI ravno normalen pojav in je zame znak slabega sidranja. Sem imel že veliko takšnih "sosedov" zraven sebe in v teh primerih sem žal na koncu jaz slabše spal kot ta "sosed".
Lp
Nazadnje spremenil sly, dne Pe Nov 04, 2011 20:23, skupaj popravljeno 1 krat.
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost