Inverter in akumulator

[MARKO1977]

Živijo,
veliko je bilo govora o obema ampak nikjer nisem zasledil sledečega;

imamo akumulator Tab motion in inverter 1200/2400.
Koliko vpliva ( število ciklov oziroma poškodba akumulatora ) ima če recimo priklopimo preko inverterja absorbijski hladilnik ali pa priklopimo taster oziroma sesalec ?.

Oziroma ali je smiselno pri absorbiskem hladilniku priklop na inverter, če zagotovimo polnjenje iz sončne in altenatorja ? upoštevajoč da imamo na razpolago plin in 220

[kr en]

Ne razumem te popolnoma.
Zakaj bi rabil inverter, če imaš npr. hladilnik na 12V?

Inverter uporabljam le, če rabim vklopiti porabnike, ki delujejo izključno le na 220V.

Imam pa vprašanje za stroko. Bom izkoristil kar tole tem,o. Če imam inverter vklopljen dalj časa, opazim, da mi nenormalno pade napetost na AKU, kapaciteta pa ne. Torej Ah mi porabi malo (kapaciteta cca 95%), napetost pa pade pod 24V
Običajno mi v 24-ih urah kapaciteta pade na cca 80%, napetost pa je še vedno vsaj 24,3V. Če pa imam vklopljen inverter pa se zgodi zgoraj opisano.

[MARKO1977]

Sem navedel samo za primer.
Zanima me namreč delovanje akumulatorja

[kr en]

Bova morala oba počakat NT-ja ali admina, da nama pomaga in svetuje.

[slan]

Kr en, mislim da imaš inverter priklopljen pred shuntom instrumenta za akumulator, in ti instrument ne meri porabe inverterja.

[tomaz_slo]

Bova morala oba počakat NT-ja ali admina, da nama pomaga in svetuje.

Je še kakšen štromar tuki...
Če bi AKU kratko sklenil (da ne bi res), ti pade napetost na 0V. Tako je to, Manjšo notranjo upornost ima porabnik, bolj pade napetost na viru - v tem primeru AKU-ju? Seveda se tudi Ah zaradi večjega toka v tem primeru hitreje porabijo. Ampak: padec napetosti vidiš trenutno, kapaciteta pa ti pada počasi. Kapiš?

[motorni]

A lahko daš še kakšen podatek? Koliko Ah ima akumulator. A imajo vse celice dovolj elektrolita? Si pomeril gostoto? Pa kako močan je hladilnik (predvidevam da kakšnih 75 do 100W, absorbcijski so kar požrešni).
Kristalno kroglo sem namreč nekam založil.

[kr en]

....padec napetosti vidiš trenutno, kapaciteta pa ti pada počasi. Kapiš?

Ne. Ker imam zmontiran Victron mi kaže stanje AKU-jev digitalno. Torej napetost obeh bank, kapaciteto (v %), in porabljene Ah (npr. - 34,5 Ah)
Mislim, da zna biti to, kar mi je slan svetoval. Da raćunalniček zazna samo napetost, porabljenih Ah pa ne odračuna, ker jih inverter "vzame" mimo njega.

[Marjan Tomki]

@kr en

Mislim, da bi za pogovor o tem bilo treba vedeti tudi, kako je priklopljen ta Victron. Da bi kazal napolnjenost kolikor mogoče pravilno, bi morali vsi tokovi (polnilni iz vseh virov in vsa poraba) morali iti čezenj oziroma skozenj, zdaj pa kaže, da je inverter priklopljen mimo njega.

Pa tudi če bi bili zajeti vsi tokovi v aku in iz njega to ni popolno, saj električni akumulator ni posoda, kjer hraniš in kamor nalivaš in iz njega jemlješ tekočino, ampak kompleksna zadeva, od koder recimo lahko izhlapi (ali se ob prepolnjenju odelektrolizira) voda - in potem 'elektrokemična napolnjenost' površin, ki niso omočene v elektrolitu, ni več na razpolago, česar Victron, ki domnevam da 'presoja' napolnjenost po napetosti in tokovih polnjenja in porabe, verjetno ne more zaznati.

[Marjan Tomki]

@MARKO1977

Za dober odgovor po mojem ni dovolj podatkov...

Živijo,
veliko je bilo govora o obema ampak nikjer nisem zasledil sledečega;

imamo akumulator Tab motion in inverter 1200/2400.
Koliko vpliva ( število ciklov oziroma poškodba akumulatora ) ima če recimo priklopimo preko inverterja absorbijski hladilnik ali pa priklopimo taster oziroma sesalec ?.

Oziroma ali je smiselno pri absorbiskem hladilniku priklop na inverter, če zagotovimo polnjenje iz sončne in altenatorja ? upoštevajoč da imamo na razpolago plin in 220

Sem navedel samo za primer.
Zanima me namreč delovanje akumulatorja

Za začetek ne uganem, kakšno imaš predznanje (koliko si pozabil od osnovne šole, recimo...) in zato ne vem, ali kaj, kar bi pisal, že veš in ti je samoumevno, ali pa sploh ne bi vedel, kaj pomenijo besede, ki jih uporabim.

Kdo na forumu bi kdaj predpostavil, da nisi resen; jaz za zdaj ne bom, ko pišeš, da te zanima...


1. Električni akumulator je (kemijska) shramba električne energije. O tem, katere vrste so in za kaj (in zakaj) je katera vrsta primerna, in na kaj je katera vrsta še posebej občutljiva, je napisano drugje (recimo http://www.harpoon.si/?mod=catalog&action=view&group=30 ).
   
   Vsi tipi svinčevih (Pb/H2SO4) akumulatorjev so občutljivi na pregretje, prepolnjenje, podhladitev praznega na temperature pod 0°C in na to, da izpraznjenega akumulatorja takoj ne napolniš. Škoda je odvisna od tipa dogodka, intenzivosti, časa trajanja... Vsaka od teh vrst dogodkov je črka abecede - in ko se s tem seznaniš, je dogajanje v zvezi s tem tako samo po sebi razumljivo, kot pravila za množenje; če se ne, je pa kot bi kdo od tebe zahteval, da uganeš - ali si iz lastne izkušnje zapomniš - zmnožek za vsak možen par števil, namesto da se naučiš katerega od postopkov množenja.
   
   Če ne razumeš te 'abecede', ti nič, kar napišemo, ne bo koristilo. Problem je lahko, da se veliko strokovnjakov ne zna več vživeti v koga, ki te 'abecede' ne zna... (in nekateri potem predpostavijo, da jih kdo 'zajebava').
   
   Ena vrsta takega dogodka :
   izpraznjen akumulator vsebuje na površini obeh elektrod PbSO4, tekočina pa je bolj H2O kot žveplova kislina. Če je temperatura le malo pod 0°C, bo ta voda zmrznila in akumulator bo razgnalo.
   
   Če je akumulator poln, je na eni elektrodi na površini Pb, na drugi PbO in tekočina je precej koncentrirana H2SO4. Bolj ko je napolnjen, bolj je koncentrirana ta žveplova kislina - ki je med ostalim na liter bistveno težja od vode in tudi zmrzne pri bistveno nižji temperaturi. (In zato se napolnjenost akumulatorja meri z meritvijo gostote - masa na dm3 - elektrolita, kot je omenil motorni).
   
   Vse v tem razdelku napisano običajno prevedejo v: 'pazi, da bo akumulator dovolj poln, če so temperature nizke; če ni poln, vzemi ven in za tačas odnesi nekam na bolj toplo.'
   
   
2. Električni inverter (DC/AC) je naprava za spreminjanje istosmernega v izmenični tok (nasprotno od usmernika, AC/DC). V običajnem govoru se pri prvem privzame, da tudi spremeni napetost (običajno iz 12 ali 24 V) v 220/230V pri nas (ali v 110V kje drugje).
   
   V tehniki privzamemo, da je vsaka pretvorba energije iz ene oblike v drugo povezana z izgubami, in to velja tudi za inverter.
   
   Koliko bo izgub, je odvisno od zasnove, kakovosti, obremenitve in verjetno še česa, ampak za zdaj bo dovolj, če imamo v mislih, da se je po eni plati dobro izogibati nepotrebnim pretvorbam, po drugi plati pa poiskati toliko učinkovit inverter, kolikor si ga lahko privoščimo (boljši je običajno dražji, da najdeš dobrega za nižjo ceno pa jemlje čas, ki tudi stane).
   
   Ampak v glavnem gledamo, da se izognemo vsem nepotrebnim pretvorbam energije.
   
3. Absorbcijski hladilnik je tak, ki ga poganja segrevanje na enem mestu. To je lahko odpadna toplota (takrat je ena najgospodarnejših rešitev), plin, grelec na različno napetost... Uporabljanje elektrike za gretje običajno ni ravno gospodarna rešitev (preveč izgub pri postopku pridobivanja, prenosa, shranjevanja... električne energije).
   
   Občutljiv je na prevelik nagib in na nihanje, kar v večini primerov pomeni, da ni preveč dober za navtiko.

Če to malo združim...
Najprej bi bilo treba imeti predstavo o tem, kakšno plovilo je (gliser, izrivno motorno, jadrnica) in kako se uporablja (nekaj možnosti: bivanje v marini brez izplutja; izrivno plovilo, ki - ko izpluje - ima večino časa pognan motor in s katerim se ne sidra; motorno plovilo, ki prebije velio časa, ko ne plove, na sidru; jadrnica, ki med jadranjem ne polni akumulatorjev, ampak porablja električno energijo). Potem bi bilo treba vedeti, kakšna je električna energetska bilanca plovila (kateri viri jo zagotavljajo - recimo alternator na motorju, vetrni, sončne celice... - in koliko je zmogljivost katerega, ter kakšen delež časa kateri deluje; kateri porabniki so, koliko toka porabijo in kakšen delež časa kateri od teh deluje).
Recimo Klik.

Rekel bom takole:
Če imaš nekaj predznanja, se da o tem pogovarjati (lahko tudi tule), potem ko boš dal več podatkov.

Če tega predznanja nimaš, pa te zanima, se ti da pomagati, da si ga pridobiš, ampak za kar nekaj časa bo za vse večje posege bistveno bolj varno, če ti to naredi kdo, ki je že kompetenten. Bo pa to pridobljeno znanje pomagalo, da boš lažje presodil, ali si za svoj denar dobil kompetentnega izvajalca in dobro opravljeno delo.

Če ga predznanja nimaš in te tudi zares ne zanima, potem namesto tebe nihče drug ne more razumeti. Če bi bilo tako, je moj nasvet, da se obrneš na tiste izvajalce, s katerimi imajo drugi dobre izkušnje.

[Nikola T.]

...Če imam inverter vklopljen dalj časa, opazim, da mi nenormalno pade napetost na AKU, kapaciteta pa ne.

Slan je pravilno ugotovil, da imaš inverter vezan pred Bat. Monitorjem. Najverjetneje imaš žico za minus inverterja vezano direktno na sponke servisnega akumulatorja, kar je napačno! Minus inverterja mora biti vezan na zbiralko, ki je za shuntom (system ground na sliki).

Na minus sponkah na servisnih akumulatorjih sme biti priključen samo shunt in niti ena druga žica!!!!


Zbiralka za minus (system ground) mora biti ZA SHUNTOM. Na to zbiralko gredo vsi minusi vseh porabnikov na plovilu TUDI SOLARNI REGULATOR!
LP Nikola