Novi akumulatorji

Vse o opremi motornih plovil in jadrnic, tehnični nasveti v zvezi z opremljanjem plovil, prikolice za prevoz plovil, stojala za zimovanje plovil...

Moderatorji: moderator2, cibro, moderator

Uporabniški avatar
EDO
Admiral
Prispevkov: 1881
Pridružen: Po Nov 16, 2009 13:44
Kraj: Ljubljana - Lovran - Umag

Novi akumulatorji

OdgovorNapisal/-a EDO » To Sep 14, 2010 15:12

V zadnji številki VAL navtike je članek o novi vrsti akumulatorjev z imenom LiFePO4 oz. krajše LFP.
Ker je prišel čas za zamenjavo akumulatorjev na barki me zanima ali kdo že ima izkušnje s to zadevo.
Ker pisanju VAL-a ne zaupam preveč (akumulatorje so hvalili do nebes) me zanima mnenje neodvisnih strokovnjakov za to področje (NT računam, da se boš izkazal :wink: ).
Še link na opis tehnologije LFP akumulatorjev, ki je več ali manj "copy paste" teksta v VAL-u.
http://faq.akumulator.si/index.aspx?cat ... 89#vsebina

Lp Edo
Living well is the best revenge
https://www.facebook.com/NotaBeneSailing/
Uporabniški avatar
glens
Admiral
Prispevkov: 951
Pridružen: To Avg 17, 2010 18:25
Kraj: ACI Ičići

OdgovorNapisal/-a glens » To Sep 14, 2010 17:25

Ti aku so zares prava stvar!
V modelastvo niso več novost in se že lep čas uporabljajo. Razmerje med težo (velikostjo) in kapaciteto je prav neverjetno. Kar se mene tiče, nimajo nobene slabosti, razen svoj čas je bila cena in ni se dalo dobit velikih paketov primernih za navtiko. Kako je danes s tem pa žal ne vem. So pa zelo nevarni, če se prenapolnejo-jih raznese, poterbujejo tudi posebne polnilce.
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5411
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » To Sep 14, 2010 23:32

Na kratko. Bistvena prednost LiFePO akumulatorjev je zmožnost zagotavljanja zelo visokih tokov v kratkem času, dovoljeni visoki polnilni tokovi, ter manjša teža od klasičnih pri isti kapaciteti.

Zelo velik problem LiFePO4 predstavlja izenačevalni potencial med posameznimi celicami, zato bi bilo za PRAVILNO IN ZDRAVO polnenje potrebno uporabljati polnilce z posebnimi balanserji, ki vsako celico obremenijo po potrebi in tako izenačijo napetost posamezne celice v bloku, predvsem ob polnenju. Vzporedna vezava baterij za povečanje kapacitete je vprašljiva iz istega razloga. Obenem pa je NUJNO potrebna tudi posebna avtomatika, ki izklopi baterijo in preprečuje, da bi se baterija preveč izpraznila, ker jo to trajno poškoduje.

Ti akumulatorji se lahko uporabljajo v hibridnih plovilih ali vozilih zaradi izredno visokih tokov katere lahko dajejo od sebe v kratkem času. Nekateri celo 20C i(20xkapaciteta) in več. Če je aku 100Ah ga lahko teoretično obremenimo celo z z 2.000A! Ne vem, kje bi bilo to uporabno v navtiki razen kot hibridni pogon. Za servisne baterije imamo namreč popolnoma drugačne zahteve saj jih praznimo z majhnim tokom skozi daljše časovno obdobje, kjer pa se tudi stara dobra (trakcijska) klasika dobro obnese pa še veliko cenejša je.

Peukertova formula opisuje vpliv praznenja z različnimi tokovi na kapaciteto. Primerjavo delajo z sklicevanjem na Peukertov izračun, kar pa je povsem neprimerno saj, če praznilni tok ne presega 10% kapacitete tudi svinčeni izkazuje odlično Peukertovo razmerje. Kaj je pravzaprav to? Če akumulator klasični recimo prazniš z 20%C (20% tokom kapacitete) potem bo produkt časa in toka dal recimo rezultat 100Ah. Če ISTI akumulator praznimo le z 10%C bo rezultat 110Ah in če ga praznimo le z 5%C pa bo isti akumulator oddal že celih 120Ah.

POVZETEK: Kot servisne baterije LiFePO4 nimajo pred klasičnimi druge prednosti kot zelo nizko samopraznenje v daljšem času odsotnosti. Že ena mala solarna celica na klasičnih pa ta problem reši in tako lahko tudi klasično baterijo zdravo in dobro vzdržujemo. Osebno ne vidim prav nikakršnega razloga, da bi klasične za napajanje SERVISNIH porabnikov zamenjal z LIFePO4 akumulatorji.

Kar se pa (ne)varnosti tiče ima Glens upravičen strah.

Lep pozdrav
Nikola Tesla
Uporabniški avatar
motorni
Admiral
Prispevkov: 2636
Pridružen: Po Maj 14, 2007 00:04
Kraj: Zagorje

OdgovorNapisal/-a motorni » To Sep 14, 2010 23:46

Velika prednost svinčenega akumulatorja pred vsemi ostalimi je, da ostane lepo poln, če držiš na njem napetost okrog 2,3V na celico. Če ni povsem poln, bo vlekel tok, dokler se ne napolni.
Litijev pa je vsaj petkrat lažji za isto kapaciteto, občutljiv na prepolnitve, zato ima navadno vgrajen ali prigrajen modul, ki ga ščiti pred tem , imajo pa tudi majhno samopraznjenje.

Ima mogoče kdo primerjavo cene?
__________________
lp
motorni
pero123
Admiral
Prispevkov: 914
Pridružen: So Sep 04, 2010 23:50

OdgovorNapisal/-a pero123 » Sr Sep 15, 2010 12:29

pa tudi spraznit jih ne smes pod 3V na celico, polnilci se pa gibljejo od 100 eur naprej.
--Bodybanger--
Uporabniški avatar
Gaso
Admiral
Prispevkov: 1480
Pridružen: To Dec 09, 2008 09:38
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Gaso » Sr Sep 15, 2010 13:18

3V ?, koliko celic pa potem imajo ???
Uporabniški avatar
EDO
Admiral
Prispevkov: 1881
Pridružen: Po Nov 16, 2009 13:44
Kraj: Ljubljana - Lovran - Umag

OdgovorNapisal/-a EDO » Sr Sep 15, 2010 13:21

Hvala za izčrpen odgovor NT :!: in tudi ostalim :!: Se mi je zdelo, da ni vse tako naj, naj s tem akumulatorji. Bi bilo preveč lepo, če bi bilo vse res kar je bilo napisanega.
Torej, ostajamo na klasiki. Očitno je še nakaj "svinčenih" let pred nami 8)

Lp Edo
Living well is the best revenge

https://www.facebook.com/NotaBeneSailing/
pero123
Admiral
Prispevkov: 914
Pridružen: So Sep 04, 2010 23:50

OdgovorNapisal/-a pero123 » Sr Sep 15, 2010 13:34

3,6V ima napetost ko je polna ena celica.... kapacitete so razlicne nato so vezane zaporedno za voltazo, vzporedno pa za kapaciteto.
--Bodybanger--
Uporabniški avatar
Gaso
Admiral
Prispevkov: 1480
Pridružen: To Dec 09, 2008 09:38
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Gaso » Sr Sep 15, 2010 13:38

A to pomeni da je 12V akk, sestavljen iz 4 celic, sem mislil da jih je 6, kot pri svinčenem.
bouton
Admiral
Prispevkov: 902
Pridružen: So Dec 22, 2007 13:41

OdgovorNapisal/-a bouton » Sr Sep 15, 2010 20:31

pero123 napisal/-a:3,6V ima napetost ko je polna ena celica.... kapacitete so razlicne nato so vezane zaporedno za voltazo, vzporedno pa za kapaciteto.

Tudi jaz dvomim, da ima ena celica 3,6V. Mislim, da je to čisto kemijsko težko dosegljivo... Če sploh. Žal sem z leti pozabil kemijo...
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5411
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Sr Sep 15, 2010 20:45

Vse celice, ki bazirajo na Li imajo nazivno napetost člena 3,3-3,6V.
12V aku ima tako samo 4 celice.
Lp NT
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8826
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » Sr Sep 15, 2010 23:25

Točno tako, kot pravi NT, nazivna napetost celice je 3,6V za LiFe, kakšen LiPo ima pa celo 3,7V nazivne, povsem polna celica pa še kaj zraven.
Za eksplozijo je ZELO nevarna LiPo celica, ob enem je tudi izjemno občutljiva na udarce in stiske. Tudi to lahko povzroči požar!!! Kot že napisano zgoraj, taka celica NUJNO potrebuje balanser pri polnjenju, ki omogoča, da se praktično vsaka celica polni posebej in se tako ohranja konstantna napetost na vseh celicah. Brez njega je požar ali pa eksplozija tukaj že med prvim polnjenjem!
Odlične lastnosti takih celic so že napisane, so izjemno lahke in imajo majhno notranjo upornost. Zato lahko prenesejo tudi ekstremne tokove glede na njihovo kapaciteto...
Take celice niso kakšna posebna novost, saj se že kar nekaj let uporabljajo v modelarstvo, pa tudi v Laptopih, pa mobilnih telefonih... Poglejte na baterijo koliko voltna je v mobilcu... Je pa tam vedno samo ena celica, zato ni takšnih problemov pri polnjenju...

LiFe, ki se omenja kot alternativa za navtiko, pa je precej manj nevarna celica in malce tudi odpušča. Tukaj se da nekaj polnit tudi brez balanserja, vendar je spet nevarno. Balanser mora biti, masa celice pa je kar nekaj večja od LiPo, prav tako je večji tudi volumen za enako kapaciteto. Tudi te celice se uporabljajo v modelarstvu, radi pa rečemo, da so to celice za tiste manj natančne, oziroma bolj lene... Pač malo tudi odpuščajo, med tem ko LiPo ne odpušča prav nič!

LiPo na čolnu zagotovo nima kaj iskat, še tista v Laptopu je potencialna nevarnost...
LiFe pa je mogoče res neka prihodnost, čeprav še vedno preveč komplicirano in predrago. Potem pa tukaj pride še način praznjenja, kot ga omenja NT in vidimo, da praktično nima nobenega smisla...

LP

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gosta