Mornarski WC, tank odpadnih vod (septični-črni, sivi)

Vse o opremi motornih plovil in jadrnic, tehnični nasveti v zvezi z opremljanjem plovil, prikolice za prevoz plovil, stojala za zimovanje plovil...

Moderatorji: moderator2, cibro, moderator

kr3mn1
Admiral
Prispevkov: 2525
Pridružen: So Jul 12, 2014 11:57
Kraj: Kranj / Pag(LUN)

Re: Mornarski WC, tank odpadnih vod (septični-črni, sivi)

OdgovorNapisal/-a kr3mn1 » Sr Jun 10, 2020 19:44

Nikola T. napisal/-a:Daj nehaj tupit prosim. Tank sem izdelal z najboljšim materialom, ki se ga je dalo dobiti. Sprobali smo ga samo prvo sezono, nato pa sem ga splaknil večkrat z sladko vodo. Po dobrih desetih letih sem opazil, da je popolnoma prerjavel medtem, ko sem iz IDENTIČNEGA ISTEGA materiala iz iste sarže izdelal bojler in tank za nafto. Oba sta popolnoma BP medtem, ko je bil septični popolnoma prerjavel.


brez zamere, drži se ti elektronike Iztok.

nikoli nisem rekel da je plastika zanič, samo da pač niste ravno kovinarji. ne vem kaj je zate najboljši materijal, ampak to kar se uporablja na splošno v navtiki, ni ravno nek presežek o kvaliteti (v MDMu ali IC ne boš ti dobil takega RFja, moraš vse naročit, dvomim pa da se minimalne odjemne količine naročevali za en tak tank). Lahko ti v soboto skupaj spišem kaj se ti obnese, ker verjemi, da v reciklažni industriji ne uporabljamo plastike. pa imamo amonijaka in ostalih zadev 1000X več kot pa en črn tank lahko sfermentira. Pri tem da imamo še temperature od 30 pa do 1000 stopinj, ogljikovodike, kisline o katerih raje ne bi govoril da me Arso ne sliši, mokro rjo, suho rjo etc...

tole je vaš visoko opevan 316ti (ne bom več pisal da je to samo družina RFja, ker se mi ne da več) - 1.4571

Slika

20 min je zdržala. 20 minut. In ni ga vročina dotolkla. ampak kemija. Dočim Inconell 600 nosi te pogoje 2 meseca. Hastelloy 6 mesecev. pa ni toliko dražji, ene 15-20EUR na kg.

pa tudi ni treba kar s prve začet žalit. jaz spoštujem tvoje znanje in ga z zanimanjem berem, ker so mi osnove jasne da razumem kaj hočeš povedat, globoka materija pa pač ne in se ne vtikam.
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5405
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

Re: Mornarski WC, tank odpadnih vod (septični-črni, sivi)

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Sr Jun 10, 2020 22:20

Vidim, da nisi bil v JNA :lol:
"Nemoj tupit" ima namreč drug pomen. Itak ne vemo o čem govoriš in s tem, ko pišeš o nekih zadevah o katerih nas večina itak nima pojma smo še bolj tupi. Moral bi napisat; "Ne NAS tupit, prosim". Sorry.

Za materiale o katerih pišeš nisem še niti slišal. Verjetno tudi niso dobavljivi za tank ali dva, saj imam še danes težavo dobiti zgolj Inox 316 v potrebnih dimenzijah. Ko sem ob prvi obnovi-predelavi svoje barke nabavljal material in iskal informacije za izdelavo septičnega tanka sem bil odvisem samo od prodajalcev MDM (takrat še Inox Drašler na Tržaški), Inox center ter raznih mojstrov, ki so me verjel ali ne en za drugim samo opeharili. Nasvete pa sem praviloma dobil vedno le škodoželjne in popolnoma napačne.
Kupil sem plate Inox 316 zelen 1,5mm in 2mm za izdelavo vseh tankov. To je bil najboljši material, kar ga je bilo 1998 moč dobiti. Kot vidim tudi danes ni dosti drugače. Na podlagi izkušenj z mnogih plovil sem tudi napisal članek o WCjih na plovilih. O tem namreč do takrat nihče ni govoril in informacij o tem sploh ni bilo. Ob svojem delu sem srečal tanke izdelane iz pleha, inoxa,aluminija in plastike. Verjel ali ne so se daleč najbolje obnesli tanki izdelani iz navadnega pleha izstopali pa so plastični septični tanki medtem, ko so vsi kovinski po vrsti en prej drug kasneje pregnili. Torej kovinski se nikakor niso obnesli.
V kolikor si izdelal septični tank, ki ti je zdržal, potem bi zelo rad vedel iz katerega materiala si ga naredil, da se vsi kaj od tega naučimo. Kje si nabavil materijal oziroma kje ga lahko kupimo v normalnih količinah?
Uporabniški avatar
igorb
Admiral
Prispevkov: 1300
Pridružen: To Dec 07, 2010 17:43

Re: Mornarski WC, tank odpadnih vod (septični-črni, sivi)

OdgovorNapisal/-a igorb » Pe Jun 12, 2020 16:26

mogoce ni kriv inox,ampak galvanski tokovi,inox je obcutljiv na galvanske tokove
zlatko83
Admiral
Prispevkov: 1644
Pridružen: Ne Maj 20, 2007 10:26

Re: Mornarski WC, tank odpadnih vod (septični-črni, sivi)

OdgovorNapisal/-a zlatko83 » So Jun 13, 2020 10:18

Med inox in inox je lahko razlika kot dan in noč. Potem je tukaj še material za varjenje.
Vsi, ko vidimo napis "inox", mislimo da je to večno in odporno proti koroziji.
Za vsak namen je potrebno poiskat ustrezen inox, tukaj pa se zgodba v splošnih trgovinah navadno konča.
Vsaj 60% inoxa na trgu je Kitajskega porekla. Nekdaj so Švedske jeklarne slovele po kvalitetnem inoxu, danes pa...... :?:
Uporabniški avatar
motorni
Admiral
Prispevkov: 2636
Pridružen: Po Maj 14, 2007 00:04
Kraj: Zagorje

Re: Mornarski WC, tank odpadnih vod (septični-črni, sivi)

OdgovorNapisal/-a motorni » So Jun 13, 2020 16:23

Kar nekaj časa že govorimo o raznih korozijsko odpornih zlitinah, pa še ni bilo pravega odgovora iz česa torej narediti tank odpadnih vod, če hočeš kovinskega, pa kje to dobiti. Acroni ti sicer naredi zlitino tudi po naročilu, ampak šarža je 100 ton. :D Torej primeren material, ki ga lahko nabavi kdo od teh, ki se ukvarja z laserskim razrezom. Kr3mn1, kaj meniš?
__________________
lp
motorni
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4849
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Mornarski WC, tank odpadnih vod (septični-črni, sivi)

OdgovorNapisal/-a SR 290 » So Jun 13, 2020 19:46

Ma kaka plastika, ki uničuje naravo, ma kak Acroni (Prava jekla itak delajo na Ravnah, ne pa na Jesenicama.). Bodite eko in uporabite žlahtne kovine! Zlato bo preživelo solno kislino, varekino in celo drek po najhujši lumpariji ga ne pregrizne. :mrgreen:
Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 3327
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50

Re: Mornarski WC, tank odpadnih vod (septični-črni, sivi)

OdgovorNapisal/-a Grega295 » So Jun 13, 2020 19:54

motorni napisal/-a:Kar nekaj časa že govorimo o raznih korozijsko odpornih zlitinah, pa še ni bilo pravega odgovora iz česa torej narediti tank odpadnih vod, če hočeš kovinskega, pa kje to dobiti.

Recimo da dobiš ustrezen vesoljski inox, kaj pa vari - če prav razumem najprej skorodirajo vari?
Je vseeno kdo & kako zavari al je treba tudi tu biti na kaj pozoren?
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4849
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Mornarski WC, tank odpadnih vod (septični-črni, sivi)

OdgovorNapisal/-a SR 290 » So Jun 13, 2020 22:09

Varit mora nekdo, ki ve kaj dela, ker ni hec izbrati prave varilne palice. Ravno tako je izjemno pomembno kako drži pištolo, da je zvar "zlat", ne pa zažgan. Ko konča je treba vse skupaj pasivirat. Pri inconelu je na koncu treba še zajeten postopek termične obdelave in tako varjenje inconela pri katerem je iz njega tudi zvar ni ravno vsakdanja stvar.

Ampak drek kesl iz inconela? :D To bi rad videl in tista zlata od prej ni mnogo bolj čudna od inconel za greznico.

https://roto-group.eu/
Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 3327
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50

Re: Mornarski WC, tank odpadnih vod (septični-črni, sivi)

OdgovorNapisal/-a Grega295 » So Jun 13, 2020 22:40

Nekaj smo pa le se naučili iz te teme.

Sam trenutno nimam črnega tanka, če pa bi ga vgradil, bi moral najprej narediti model, potem pa h kovinarju. Zaradi nepravilnih oblik prostora, ki je na voljo, konfencijski tanki ne pridejo v poštev.

A laminiranje iz poliestra ali epoxija, kot se delajo boxi za hladilnike, pa ne pride v poštev?

Koliko pa bi okvirno stal črni tank po meri iz Inconell 600 ali Hastelloy, mišljeno vse - material, rezanje, varjenje ... ?

Velikosti kot recimo ta iz fotke na prejšnji strani spodaj:

Slika
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4849
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Mornarski WC, tank odpadnih vod (septični-črni, sivi)

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Ne Jun 14, 2020 07:12

Rezervoar iz inconela bi imel tržno ceno, ki je nihče ne bi bil pripravljen plačat. Tu cena materiala ne pomeni nič, izdelat ga je treba tako, da so tudi zvari iz inconela, ne pa iz neke zlitine ki ima izžgane legirne elemente. Ima izjemno visoko temperaturo varjenja...

Najcenejša rešitev je plastični rezervoar kakršne izdelujejo z rotacijskimi kalupi. Vzameš takega, ki je najpodobnejši, nato ga pa razrežeš v pravo obliko in ga daš zavarit nekomu, ki to obvlada. Pri nas je en specijalist v obrtni coni v Dobji vasi, ki to napravi kot je treba.

Od poliestrov ali epoksijev so zares primerni le posebni kemijsko odporni epoksiji, ki pa so dragi. Načeloma se te žavbe topijo v vsaki malo agresivnejši zadevi. Poliester še morska voda nagrize, če pride do njega.

En tak epoksi:
https://shop1.r-g.de/en/art/120300

V končni fazi en blok stirodurja, ki ga oblepiš z rjavim selotejpom, nekaj m2 steklene tkanine in kakih 5 kg tega epoksija tudi ni tako hudo. Izdelaš rezervoar in vliješ not kaka 2 l acetona, da raztali stirodur, nato pa z enimi daljšimi gleščami potegneš ven olupek iz rjavega selotejpa.
Ampak kaj pa odtoki? Te bi moral nabavit plastične in jih z nekakšnimi zatesnjenimi prirobnicami pritrdit na tak zaboj.
Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 3327
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50

Re: Mornarski WC, tank odpadnih vod (septični-črni, sivi)

OdgovorNapisal/-a Grega295 » Ne Jun 14, 2020 08:48

SR 290 napisal/-a:Rezervoar iz inconela bi imel tržno ceno, ki je nihče ne bi bil pripravljen plačat. Tu cena materiala ne pomeni nič, izdelat ga je treba tako, da so tudi zvari iz inconela, ne pa iz neke zlitine ki ima izžgane legirne elemente. Ima izjemno visoko temperaturo varjenja...

Eno je prodaja na trgu, drugo je pa prodat nekomu, ki mu je kristalno jasno da bo in zakaj bo, za tole plačal več. Ključno je seveda samo kolk okvirno je to ...
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4849
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Mornarski WC, tank odpadnih vod (septični-črni, sivi)

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Ne Jun 14, 2020 09:27

1.) Imet moraš pločevino, ki je v naših koncih verjetno ni in dvomim, da ti bo kdo čez lužo uvažal 2 m2 pleha.
2.) Imet moraš prave varilne palice, ki so Inconel 625. Tu ni težav.
3.) Imet moraš resnično dober TIG z dvojnim dodajanjem plina iz obeh strani zvara, drugače je ravno na notranji strani rezervoarja slaba površina zvara z izgorelimi legirnimi elementi. In tam ti ga prične grist.
4.) Imeti moraš tisti dražji, super čisti argon, ki je popolnoma brez vode in porabiš ga dvojno količino. Gre ga toliko, da moraš imet ogrevan regulator pretoka argona, drugače ti zmrzne.
5.) Imet moraš odličnega varilca in vrhunsko varilno opremo z tisto prozorno TIG glavo, ki pokuri več plina in dela zlate zvare (ne vem kako se ji reče vem pa da je bila draga ko pes, ko smo jo kupovali.), ter obvezno rabiš masko, ki jemlje zrak za dihanje iz zunanjega prostora.
6.) Vse skupaj moraš po varjenju normalizirat, kar pa se pri Inconelu dogaja pri višjih temperaturah kot za običajna jekla, torej je vprašanje kje?
7.) Vse skupaj moraš pasivirat.

Brez Inconela, ocenjeno čez palec te 50 l kesl stane vsaj 3.500 evrov plus ddv. Dvomim, da bi bila dejanska cena pod 5.000 evrov + ddv. Lahko ti ga kdo izdela udarniško, ampak tudi v tem primeru za tisočaka ne prideš skoz, če plačaš argon in material. Kdor ti bo za tako varjenje računal pod 120 eur/h, bo delal izgubo.

V Sloveniji boš težko našel specialista, ki ti bo izdelal tak rezervoar. Zvari ti ga vsaka delavnica z tig varilnim aparatom, ampak takega, ki bo zvaril tako, da bodo zvari kot morajo biti in bodo po sestavi enaki ali vsaj dovolj podobni osnovni pločevini, takega boš pa težko našel. Nieros iz Slovenj gradca je zelo blizu temu, da bi to lahko izdelal.


p..s.
Tale rezervoar na sliki kaže točno to o čemer pišem. Zvari so po sestavi daleč od osnovnega materiala, ker je varilec verjetno uporabil napačne varilne palice in po vsej verjetnosti ni uporabil prave pištole, ali pa jo je držal preveč daleč vstran. Če se ne motim so dolgi zvari varjeni na mig. Desno spodaj je en priklop zelo grdo privarjen. Rezervoar verjetno ni bil pasiviran, niti ni imel dodajanja plina tudi z zadnje strani in tako varjenje ni uporabno za namen o katerem teče debata.

Ne vem, ampak po moje bi bil tudi kak drug kemijsko odporen inoks primeren za greznico, le pravilno bi moral biti varjen in obdelan. Ne vem kaj ste se zapičili v tale inconel, ki ni hec za obdelavo.

Ampak najsmotrenjši pa je gotovo kesl iz roto plastike.
Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 3327
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50

Re: Mornarski WC, tank odpadnih vod (septični-črni, sivi)

OdgovorNapisal/-a Grega295 » Ne Jun 14, 2020 10:36

Ja, Kr3mni je pisal, kolk zdržita Inconell 600 in Hastelloy, pol pa pač pograbiš najboljše :)
3k-5k je velik za kestl, plastika torej za vse kar ni konfekcijsko ali pa ustrezen inox in dober varilec.

Je še kak inox (razen zgoraj omenjenih), ki je primeren in manj zahteven za varjenje?
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4849
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Mornarski WC, tank odpadnih vod (septični-črni, sivi)

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Ne Jun 14, 2020 13:39

Po moje ni problem v inoksu, temveč v varjenju in obdelavi. Če je zvarjeno in pasivirano kot je treba, bi skoraj moral tudi AISI 316L pravo, ampak varilne palice morajo imet več kroma in niklja, varilec mora varit tako, da je zvar zlat. Če postane črn je vse zasral. Ravno tako mora biti obvezno vpihavanje argona iz obeh strani varjenja in brez pasiviranja je vso delo odveč.
Po pasiviranju nihče ne sme niti pomislit, da bo napravil kakršno koli mehansko poškodbo v notranjosti, ki bo kasneje v stiku z odplakami, razkužili in topili. Tudi navadna "drotpiršna", ki bežno preleti površino, ali smirkov papir ti uničita vse delo.

Kakorkoli, tale inoks bi moral bp preživet klor, ampak na žvepleno, dušikovo ali solno kislino je pa enako težaven kot vsi ostali inoksi. Dušikova kislina je osnova za pasivacijo.

Na koncu je še vedno rotoplas boljši in cenejši. :D
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5405
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

Re: Mornarski WC, tank odpadnih vod (septični-črni, sivi)

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Ne Jun 14, 2020 13:45

Grega pozabi na fekalni tank narejen iz kovine.
Pozabi na vse mojstre, ko je kaj zahtevnejšega za naredit. Velika večina se noče zezati, ko je treba pokazat znanje. Res pa je, da jih velika večina niti ne zna narediti nekaj kar je malce iz okvirjev!

1. Prigoda z aluminijem
Ob prenovi barke sem dal povariti robno letev iz aluminija. Ponekod jo je še posebej okrog vijakov galvanika malo razjedla. 14 dni sem iskal izvajalca. Mesec dni nato čakal, klicaril, pisal emaile, SMSe,... se niso javili na noben način. Kot da jih je "uzela magla". Šel sem iskat zadevo v času korona virusa in vzel vse dele nazaj. Naredili so le par poskusnih varov. Očitno jim ni šlo. Kot vedno sem zopet moral vzeti vse sam v roke. Šel sem po argon, alu palice sem imel, TIG varilni AC aparat imam, zamenjal sem baterije v varilni maski, se pol ure učil variti, ker že pet let nisem varil aluminija in nato v vsega 4h urah vse povaril tako kot treba, nato izravnal, pobrusil še na fino in nesel zaščitit in prašno barvat.

2. Prigoda s potisno ploščo za doma narejen Aquadrive
Že izdelano potisno ploščo sem hotel predelati tako, da bo možno menjati tesnilni ležaj na osi brez, da razdiram to odrivno ploščo, ker enostavno ne morem odviti vijakov na rebrih, ko je v motornem prostoru montiran motor.

Najprej je bilo potrebno v 10mm inoxu povečati luknjo iz fi-45mm na fi-65mm.
Zarišem luknjo začnem na roke piliti... zamudno, nimam časa nesem 1. mojstru. OK s plazmo povečajo luknjo... vendar falijo sredino za 1cm !? To ugotovim šele na barki. Prinesem domov, kličem mojstre... sami izgovori. Lotim se s pilo. Popizdim, ker gre tako počasi. Potarnam kolegu, da ne morem tega rešiti in da naj mi pomaga, ker mi je zadeva popila že preveč živcev. Na grobo mi poveča luknjo z biaksom, doma jo potem še obdelam na fino z vrtalko in papirjem ter pilo. OK Luknjo sem rešil.. po več kot 14 dni.

Istočasno sem reševal tudi nenatančno in premalo močno izdelano odrivno ploščo. Odnesem cel nosilec k mojstru. Zavarijo prečni ojačitvi. Odnesem na barko in ugotovim, da je vse iz dimenzij in pokrivljeno!? Stranski pritrditvi odrivne plošče sta bili pokrivljeni vsaka za 5mm na dolžini 200mm. Že v četrto probavam na barki in tuhtam kaj narediti. Doma s fleksarico porežem stranske nosilce in jih dam narediti nove. Sposodim si majhen prenosen varilni aparat z elektrodo, da vse zmontiram na mesto na barki in spikam skupaj.
Odnesem prvemu mojstru zavariti. Nazaj dobim vse izven mer. Ponovno razrežem na zadnji strani, z macolo pokrivim na dimenzijo. Nesem drugemu mojstru... Nazaj dobim vse iz mer...!?!?
Popizdim vse popravim in nesem zopet prvem mojstru naj to popravi. Zopet samo na brzino vse pošvasano v enem mahu in ko se je ohlajalo je vse zvilo ko presto. Zopet razrežem, spikam na barki, nesem tretjemu varilcu... Nič ni poslušal niti premislil, po kratkem postopku na brzino tudi ta vse pošvasa, nosilce ukrivi u 3PM.... spet je vse za v kanto.
Začnem znova, mislim, da sedmič in tokrat sam. Dimenzije sem imel, vse porežem poravnam na dimenzije in pričnem sam variti po 1cm vara na vsaki strani in vmes počakam, da se pohladi in preverim dimenzije. V nekaj urah vse povarim, nesem na barko in paše ko ata na mamo.

Iz vsega tega sem videl, da je najbolje, če vse naredim sam, zato niti ne sprašujem več nikogar (še posebno ne mojstrov!!!) kako in kaj, ker potem dobim neuporabne nasvete.

Fantje je kdo poskusil izdelat fekalni tank iz zlata, kot je že omenil tudi SR290. Baje se iz 24 karatnega najbolje obnese. :lol:

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost