Privezna vrv

[EL CAPITANO]

[quote="al"]Zupan ima samo do 20mm, Bauhaus nima....
saj vem kje vse prodajajo vrvi a problem je očitno nad 20 oz. 22 mm.[/quote

Imam privezanih 8t na Zupanovih vrveh kar nekaj let! .Če želiš ti jih tudi vplete.

[EL CAPITANO]

[quote="al"]Pa hec fantje...
Jadrnico (13m, 10 ton) imam vezano na vetrovno neugodnem mestu in samo nadomeščam stare vrvi. Tudi do sedaj sem imel 24mm in ne vem, zakaj bi dal manj?
Gre za fiksne vrvi (namenjene za stalni vez- barka je celo leto v vodi), z vpletenim očesom, na fedrih itd...
Hvala vsem za pomisleke, da kupujem predebelo vrv a moje vprašanje je KJE tako vrv dobim in ne KOLIKO debelo rabim.

Mimogrede: za Zodiaca (tender) imam 8mm:)[/quote]

Na Jadroliniji imam veze pa ti lahko zrihtam vrvi

[gregor.n]

Al, jaz sem pa mislil da delaš na Jadroliniji.
Šala, upam da ne boš zameril.
lpg

[al]

...

[Tex]

nč v červar boš mogu, če pa ne dobiš, ti dam pa jaz 2 30mm nevem sploh za kaj so jih rabili ?!

[gregor.n]

[EL CAPITANO]

Al, jaz sem pa mislil da delaš na Jadroliniji.
Šala, upam da ne boš zameril.
lpg

Tok se vozim , da so me za svojega vzel

[Marjan Tomki]

Ko ravno sprašujem po vrveh lahko odpremo debato iz katerega materiala je najbolje vzeti vrv?
Kot vem se delajo vrvi v večini iz:
1.) poliestra
2.) poliamida
3.) polipropilena

Iz poliestra naj bi bile mehkejše, kot iz poliamida...
Je kak strokovnjak med nami?

Okrog vrvi je cela znanost (materiali, konstrukcije...).

Osnova je pa vedeti, čemu je namenjena (se mora, se ne sme raztezati, se mora potopiti ali mora plavati, odpornost na UV, sol....).

Privezne, sidrne vrvi morajo biti dovolj elastične (sicer nepotrebne preobremenitve priveznih mest itn.), dvižnice in škote jader toge (sicer jadra ne ostanejo strimana ob sunku vetra), jamarske vrvi in vrvi za spuščanje v gorah tudi toge, vrvi za prestrezanje padcev v gorah specialne (morajo se raztegniti, da požro energijo, ne da bi te izstrelile nazaj kvišku) in tako dalje.

Ker tega ne rabim stalno, teh podatkov ne pomnim in tako ko rabim, takrat pogledam. Tole je vir, ki mi je zdajle prišel pod roke http://boatsafe.com/marlinespike/material.htm in imam vtis, da so podatki za navtične vrvi OK.

[Marjan Tomki]

Sodobni materiali za niti in njihova uporaba za vrvi
Nekaj virov o vrveh in materialih na splošno

http://pslc.ws/macrog/maindir.htm in dalje http://pslc.ws/macrog/level2.htm po seznamu

http://www.suite101.com/content/types-of-rope-fibers-a142275

http://boatsafe.com/marlinespike/material.htm

Nameraval sem napisati kratek povzetek, kateri materiali dajejo značilne lastnosti raznim vrstam in namembnostim vrvi. Kot običajno sem hotel preveriti, kar bi pisal (komplikator, ki v principu nima pojma, zato gre pogledat in potem navaja vire ). Izkazalo se je, da v bistvu nimam pojma, saj so lastnosti znotraj skupin materialov in med njimi tako raznolike, da za zdaj ne uspem (tudi v zamisli še ne) narediti nobenega kolikor toliko sprejemljivega reda ali povzetka...

Enostavno, količina informacij me je preplavila - tole je velik del organske kemijske tehnologije... (po obsegu so najbrž največji organska kemija živih bitij, za njo pa organska kemija zdravil, potem je pa najbrž že kar tole). Preden se mi to vse malo uredi tako, da bo uporabno, bo še potrajalo. Tule je nekaj o poimenovanju polimernih materialov (in nekaj o njih na splošno).

Sintetičnih materialov, ki se uporabljajo tudi za vrvi, je namreč precej. Skoraj vsaka postavka v spodnjem seznamu je družina materialov, in v vsaki družini se lastnosti med seboj lahko tudi zelo zelo razlikujejo. Za dodatek so lahko vrvi tudi kompozitne, recimo jedro iz ene, oplet iz druge snovi. Obstaja recimo kompozit, v katerem je nit iz stekla, masa pa nylon; če se ne motim je odporen na suho toploto, slabo pa na kisline in zelo vročo vodo ali paro... Da ne govorimo o kopolimerih...

Seznam običajnih sintetičnih materialov za vrvi (in tkanine, tudi za navtične namene):

Polymers used as fibers include:
Polyesters
Polypropylene
Polyethylene
Polystyrene
Nylon
Polycarbonate
Kevlar and Nomex
PVC
Polyacrylonitrile
Nylon
Cellulose
Poly(methyl methacrylate)
Polyurethanes

To je malo zmešano poimenovanje, nekaj je kemijskih, nekaj pa trgovskih imen, recimo Nylon Kevlar in Nomex mislim da so vsi trije poliakrilati. Cyanakrilat (uporablja se tudi kot lepilo) je torej po imenu sodeč najbrž v ne tako dalnjem sorodstvu Kevlarjem... Zaenkrat je to v moji glavi še besno neurejeno...

Poliestri - Polyesters
Od njih imamo najpogosteje opravka s poliester tereftalatom PET (mnoga oblačila itn)

Dacron, eno od poliesterskih vlaken, je skoraj enako močan kot nylon in ne izgubi trdnosti, če je moker, se zelo malo razteguje pod obremenitvijo (nylon se), zato uporaben za statične obremenitve (ponekod lahko zamenja tudi žične pretenice).

Najpogosteje se rabi za vrvje za upravljanje jader (dvižnice, škote, škotine...), kjer ne želiš elastičnosti, tudi za sidrno vrv (ker ne plava, vendar pa ne blaži sunkov)...

Razmeroma odporen je na kisline, gorivo, topila in svetlobo (tudi UV). Podobno kot nylon razmeroma občutljiv na obrabo (cufanje) pri trenju in je zato treba redno preverjati obrabo.



Read more at Suite101: Types of Rope Fibers: Construction Materials Used to Make Rope, Line and Cord | Suite101.com http://www.suite101.com/content/types-o ... z1NQVkjtfo


Zanimiv je tudi naslednji zdravstveni pogled.

Toda poliestri so tudi Vectran, Mylar opne, polikarbonat... s precej drugačnimi lastnostmi kot PET.

Polipropilen - Polypropilene, PP je termoplastnični polimer.
Vrvi iz polipropilena so podobno čvrste kot poliesterske, lažje od vode (plavajo na njej) in razmeroma poceni. So občutljive na UV in kisik, zlasti ozon (polimerna veriga postopno razpade). Včasih dodani dodatki, ki zmanjšujejo občutljivost na UV. Občutljivi na vročino (tako oksidacija kot nizka temperatura taljenja) - že pregretje zaradi trenja je lahko problem in se za take položaje ne sme uporabljati.

Zaradi razmeroma trde površine velja, da rad drsi okrog bitev in v vozlih in je na to treba paziti. Zlahka zareže v roko, če vrv pod obremenitvijo drsi po goli koži.

Ker je lažji od vode, se lahko uporablja za vrvi za reševanje pri padcu človeka s plovila, vleko smučarjev in tub, vendar ni elastičen in zato ne absorbira sunkov (lahko se iztrgajo bitve...)

Polietilen - Polyethylene Obstaja cela paleta materialov (dolžina verige,razvejanost...). Visokopolimerni se lahko uporabljajo za neprebojne jopiče (podobno kot kevlar), torne oziroma gibljive dele umetnih sklepov... in tako naprej. Tisti s krajšimi verigami so uporabni za zavijanje, verjetno so iz tega skrčljive cevi (bugir) in tudi tako naprej.

Za vrvi iz bolj običajnih je značilno, da so cenene in da se vozli iz njih razmeroma radi razvežejo, oziroma je težko delati zanesljive vozle na njih; nekatere izmed vrst so odporne na večino kemijskih vplivov in UV, vendar ne vse.

Vendar je poliletilen tudi material in vlakno Dyneema, ki se uvaja v podobno rabo kot kevlar in ponekod v ležaje (in umetne sklepe) namesto teflona, torej z bistveno drugačnimi lastnostmi.

Poliamid - Polyamide, na primer Nylon , a iz te skupine sta tudi Kevlar in Nomex (gasilska oblačila...)

Nyon je zelo elastičen (se raztegne za 40%) in zelo močan za svojo težo, vendar je natezna trdnost mokre nylonske vrvi opazno (okrog 10%, po nekaterih podatkih pa tudi do 25%) manjša kot tedaj, ko je suh, s čimer je treba računati. Primeren za rabo, kjer je potrebno blaženje sunkov (privezne, sidrne in nekatere vlečne vrvi, vrvi za viharno plovno sidro...).

Razmeroma odporen na večino kemikalij, razen na kisline, vročo vodo (ali še bolj na pregreto paro - v obeh primerih hidroliza razgradi oziroma depolimerizira molekularno verigo) in sončno svetlobo (UV), ni primeren za temperature dosti nad 80°C. Občutljiv je tud na ostre robove (bolj kot PP) in ga je treba pred njimi zavarovati.

Tole je seveda nedokončano...

[Marjan Tomki]

Rezultati triletne ameriške (USA) vojaške raziskave o trajnosti vrvi za pomorske namene

Poročilo, ki sem ga gledal, zadeva eno leto in je precej velik PDF (16 MB), in je skaniran dokument. Pripravil ga je pa MIT.

Naslov:
DETERIORATION OF SYNHETIC FIBER ROPE DURING MARINE USAGE
PROGRESS REPORT PROJECT JAN 1 - DEC 31, 1981

Sklepi so na strani 292 in ko sem reč (doslej samo) preletel, sem dobil vtis, da tedaj niso zaznali, niso raziskovali - ali oboje - učinka UV na sintetične vrvi v navtiki.


Risbe, kje so stvari posebej občutljive so mi bile posebej zanimive.

Še ena o skrbi za vrvi

Miami cordage

Kot zanimivost, priporoča uničenje dotrajalih vrvi, domnevno zato, da bi jih kdo ne uporabil za kaj, čemur niso več kos. Zanimivo je, da izrecno svari pred vplivom rje, ki naj bi lahko v kratkem času povzročila veliko izgubo nosilnosti, če pride na vrvi.

Isto velja za kisline - kot so mi povedali, se je pri skoku s padalom v Nišu ok. leta 1970 se je pretrgala četrtina vrvic do kupole, na katere je nekako prišla kislina iz akumulatorja. Padalec je srečno pristal z rezervo.

Pa zanimiva tabela statične obremenitve pri sidranju odvisno od dolžine položene vrvi ali verige.


Vredno prebrati.

Materiali za vrvi - polipropilen na straneh Christine deMerchant. Podatki o PP (kolikor se jaz razumem na to) držijo in so napisani bolj jedrnato, kot to uspe meni.

Takole gospa zgleda (ali je zgledala? prispevki so morda iz daljšega obodbja...), ko se je recimo spravila naredit majhno barko iz vodoodporne vezane plošče.


Tule je pa v pomožnem čolničku, ki ga je tudi sama naredila, kot se vidi tu


Piše tudi o drugih rečeh, tako da gre povezava na njene strani v prispevek v nizu z zanimivimi povezvami.

Skrb za vrvi na straneh 'Animated Knots', kjer se običajno učimo vozlov.

Priporočene sile za različno debele vrvi iz raznih materialov - engineering toolbox