A ta znižana učinkovitost nastopi zaradi obarvanja pokrivnega materiala in posledično manjšega dostopa svetlobe ali kaj drugega?
Nekako mi ni logično, da bi se iztrošili kristali... a ni tako, da je tok elektronov krožen (+ in -), kar bi moralo pomeniti, da je stanje materiala več ali manj podobno skozi čas?
CRKNIL SOLARNI PANEL ZARADI GALEBJEGA DREKA?
Moderatorji: moderator2, cibro, moderator
Ufffff..... Tukaj je svašta napisanega....
1. SR290, "prodajaš" nam nekaj, kar nima veze s temo!!!
Govoriš o sončnih elektrarnah, pridobivanju električne energije iz sonca za v omrežje, sistemih obračanja panelov (na vrtu in na polju, strehi...) velikih sistemov... Se s teboj POPOLNOMA strinjam!!! Samo to velja za sončne elektrarne, tukaj pa govorimo o enem malem panelu na barki! O tem, oprosti, ne veš veliko, ker je zadeva čisto drugačna. Ne tehnično, temveč v glavi je čisto drugo in to ti očitno ni domače.
2. Na jadrnici se sistem z nagibanjem izplača! To ni z namenom, da bi kaj veliko več pridobil zaradi vpadnega kota sončne svetlobe (nekaj tudi pridobiš, če pridno premikaš), temveč da nekako potegneš v danih pogojih največ. Velikokrat pride do že omenjenega senčnenja jambora, kakšnih vrvi, pletenic... Delno se temu (odvisno od sistema) lahko izogneš tudi z nagibanjem... Mogoče malo izkoristiš še pozno popoldan, ko je sonce že nizko, itd...
Na motorni barki nima smisla nagibati... Če imaš montirano povsem vodoravno, si zmagal!
3. Solarni panel na barki da še kako veliko energije! Mogoče se recimo 4A polnilnega toka 6 do 10 ur na dan sliši malo, samo sploh ni! To je nekje 30 Ah dnevno! In to res napolni toliko! Zakaj, je na forumu že ogromno napisanega, veliko od tega od Nikole Tesle... Alternatorjev tok npr. je astronomski proti solarju, samo kaj ko naši akuji to sprejemajo samo par minut, potem gre pa vse v franže... Motor pa mislim da le redko komu od vas deluje po 10 ur na dan!?!?
30Ah dnevno je poraba enega povprečnega hladilnika na barki skozi obdobje 24 ur!!!
4. Ideja solarnih panelov je predvsem tudi v tem, da akuje vzdržujejo na 100%, ko nas ni na barki, jih tudi povsem napolnijo, ko barko zapustimo, pa mogoče polnilec ni ravno bil priklopljen do zadnje minute, če si priplul na motor, se ti mogoče zdi, da je vse polno, vendar realno rabi akumulator še vsaj enih 5 ur polnjenja z malim tokom, kar bo panel lepo opravil naslednji dan, ko boš ti gulil pisarniško mizo v Sloveniji...
5. Zakaj je crknil? Ja možno in precej verjetno je zaradi tega, ker je čez osenčeno celico tekel tok ostalih nesenčenih celic... Ker je to polprevodnik, skozi ni spustil celotnega toka, se je pa lepo pretvarjalo na tem mestu v toploto... Mogoče zraven še popolna sončna pripeka ob 13 uri, brez sapice vetra, ful suh zrak in za konec najpomembnejše, pohodni panel, ki se zelo slabo hladi in glej ga vraga, ena od celic v panelu je odletela... Celice so v panelu vezane zaporedno, ponavadi je v seriji okrog 36 celic, pri pohodnih boljših proizvajalcev pa 38 ali 40, pri nekaterih celo 42 celic. To je ravno zaradi bolj stabilnega delovanja, če pade nanj kaka micro senca v obliki črte od vrvi. Vse to daje na koncu višjo napetost in nižji tok, kar na navadnem reglerju ni najbolj primerno, lepo pa to oddela MPPT regler, ki ga boli K za vhodno napetost...
6. Boljše, slabše... Jap Gregor, kot so ti že predlagali, imaš Solara in Sunware. Prvega imam jaz. Veš kako lepo je videti na njemu nalepko na kateri piše "Made in Germany". In ta nalepka je na soncu, pa je še kar močno vidna, nič zbledena, po 5 letih nepretrganega sonca. Panel od Solare je tudi 15x težji od telih tvojih. Spodnji del je nosilni in sicer 3mm inox pločevina, na katero je vse montirano in potem vse skupaj zalito v silikonsko maso... Inox plošča je tam z namenom, da je to fiksno in pa predvsem zato, da se celica bolje hladi oziroma se točkovna toplota odvede še malo k sosedu... V tvojem primeru z drekom zagotovo ne bi bilo lokalno tako vroče.
7. Agregat??? Je Gregor že napisal, da ga ima! Tudi jaz ga imam, samo to nima veze s solarjem! Namen enega in drugega je povsem različen in to je treba razumeti. Tudi motnja enega in drugega je povsem različna (hrup, smrad, vibracije barke, gorivo, jezni sosedje...)
1. SR290, "prodajaš" nam nekaj, kar nima veze s temo!!!
Govoriš o sončnih elektrarnah, pridobivanju električne energije iz sonca za v omrežje, sistemih obračanja panelov (na vrtu in na polju, strehi...) velikih sistemov... Se s teboj POPOLNOMA strinjam!!! Samo to velja za sončne elektrarne, tukaj pa govorimo o enem malem panelu na barki! O tem, oprosti, ne veš veliko, ker je zadeva čisto drugačna. Ne tehnično, temveč v glavi je čisto drugo in to ti očitno ni domače.
2. Na jadrnici se sistem z nagibanjem izplača! To ni z namenom, da bi kaj veliko več pridobil zaradi vpadnega kota sončne svetlobe (nekaj tudi pridobiš, če pridno premikaš), temveč da nekako potegneš v danih pogojih največ. Velikokrat pride do že omenjenega senčnenja jambora, kakšnih vrvi, pletenic... Delno se temu (odvisno od sistema) lahko izogneš tudi z nagibanjem... Mogoče malo izkoristiš še pozno popoldan, ko je sonce že nizko, itd...
Na motorni barki nima smisla nagibati... Če imaš montirano povsem vodoravno, si zmagal!
3. Solarni panel na barki da še kako veliko energije! Mogoče se recimo 4A polnilnega toka 6 do 10 ur na dan sliši malo, samo sploh ni! To je nekje 30 Ah dnevno! In to res napolni toliko! Zakaj, je na forumu že ogromno napisanega, veliko od tega od Nikole Tesle... Alternatorjev tok npr. je astronomski proti solarju, samo kaj ko naši akuji to sprejemajo samo par minut, potem gre pa vse v franže... Motor pa mislim da le redko komu od vas deluje po 10 ur na dan!?!?
30Ah dnevno je poraba enega povprečnega hladilnika na barki skozi obdobje 24 ur!!!
4. Ideja solarnih panelov je predvsem tudi v tem, da akuje vzdržujejo na 100%, ko nas ni na barki, jih tudi povsem napolnijo, ko barko zapustimo, pa mogoče polnilec ni ravno bil priklopljen do zadnje minute, če si priplul na motor, se ti mogoče zdi, da je vse polno, vendar realno rabi akumulator še vsaj enih 5 ur polnjenja z malim tokom, kar bo panel lepo opravil naslednji dan, ko boš ti gulil pisarniško mizo v Sloveniji...
5. Zakaj je crknil? Ja možno in precej verjetno je zaradi tega, ker je čez osenčeno celico tekel tok ostalih nesenčenih celic... Ker je to polprevodnik, skozi ni spustil celotnega toka, se je pa lepo pretvarjalo na tem mestu v toploto... Mogoče zraven še popolna sončna pripeka ob 13 uri, brez sapice vetra, ful suh zrak in za konec najpomembnejše, pohodni panel, ki se zelo slabo hladi in glej ga vraga, ena od celic v panelu je odletela... Celice so v panelu vezane zaporedno, ponavadi je v seriji okrog 36 celic, pri pohodnih boljših proizvajalcev pa 38 ali 40, pri nekaterih celo 42 celic. To je ravno zaradi bolj stabilnega delovanja, če pade nanj kaka micro senca v obliki črte od vrvi. Vse to daje na koncu višjo napetost in nižji tok, kar na navadnem reglerju ni najbolj primerno, lepo pa to oddela MPPT regler, ki ga boli K za vhodno napetost...
6. Boljše, slabše... Jap Gregor, kot so ti že predlagali, imaš Solara in Sunware. Prvega imam jaz. Veš kako lepo je videti na njemu nalepko na kateri piše "Made in Germany". In ta nalepka je na soncu, pa je še kar močno vidna, nič zbledena, po 5 letih nepretrganega sonca. Panel od Solare je tudi 15x težji od telih tvojih. Spodnji del je nosilni in sicer 3mm inox pločevina, na katero je vse montirano in potem vse skupaj zalito v silikonsko maso... Inox plošča je tam z namenom, da je to fiksno in pa predvsem zato, da se celica bolje hladi oziroma se točkovna toplota odvede še malo k sosedu... V tvojem primeru z drekom zagotovo ne bi bilo lokalno tako vroče.
7. Agregat??? Je Gregor že napisal, da ga ima! Tudi jaz ga imam, samo to nima veze s solarjem! Namen enega in drugega je povsem različen in to je treba razumeti. Tudi motnja enega in drugega je povsem različna (hrup, smrad, vibracije barke, gorivo, jezni sosedje...)
Ja, imaš skoraj prav.
Ampak najprej je bil nesporazum, ko mi ni bilo jasno kaj bo nekdo delal sledilno napravo na barki, a je govoril le o sistemu za ročno premikanje.
Drugo je bil povsem off topic odgovor na "ekologe", tretje je pa v citatu.
Zdaj še vprašanje:
Paneli se morajo hladit in zato so na strehi odmaknjeni tako drug od drugega, kot od strehe. Brez hlajenja se že na celini pregrevajo in imajo zanič učinek.
Kako je z učinkom na barki, kjer so nalepljeni na palubo? Kot piše zgoraj imajo Solara nosilno inox ploščo, ki je tudi hladilnik. Ampak če je to nalepljeno na palubo ni hladilnik, temveč le porazporeja toploto, da je cela plata enako vroča in lepo enakomerno greje laminat.
Kaj to pomeni za gel coat, za notranjost barke in za dejanski učinek panela na poletnem soncu? Koliko recimo 100 W panel dejansko daje ven v povprečju v poletnem dnevu kot so včasih bili na morju?
Ampak najprej je bil nesporazum, ko mi ni bilo jasno kaj bo nekdo delal sledilno napravo na barki, a je govoril le o sistemu za ročno premikanje.
Drugo je bil povsem off topic odgovor na "ekologe", tretje je pa v citatu.
SR 290 napisal/-a:Sčasoma zmogljivost celic pada in po 15. letih je po papirjih le še 70%-75% nazivne zmogljivosti, ob tem se precej poveča odstotek okvar.
Za mobilne aplikacije kot so plovila je vsekakor smotrna uporaba, tu sem ga polomil. Na barki ni pomemben učinek, da le nekaj malega brklja po akumulatorjih.
Nesmiselno jih je uporabljat iz gospodarskega vidika in v tem primeru bi morali po 15. letih v odpad, amortizacija bi morala biti končana v 7-10 letih.
Zdaj še vprašanje:
Paneli se morajo hladit in zato so na strehi odmaknjeni tako drug od drugega, kot od strehe. Brez hlajenja se že na celini pregrevajo in imajo zanič učinek.
Kako je z učinkom na barki, kjer so nalepljeni na palubo? Kot piše zgoraj imajo Solara nosilno inox ploščo, ki je tudi hladilnik. Ampak če je to nalepljeno na palubo ni hladilnik, temveč le porazporeja toploto, da je cela plata enako vroča in lepo enakomerno greje laminat.
Kaj to pomeni za gel coat, za notranjost barke in za dejanski učinek panela na poletnem soncu? Koliko recimo 100 W panel dejansko daje ven v povprečju v poletnem dnevu kot so včasih bili na morju?
Imam dva solara po 140W direktno pritrjena na streho,pa še nisem opazil da bi mi kaj grelo streho od znotraj. Ne vem sicer s kako močjo polnita,ampak moji dve bateriji sta vedno polni,pa je hladilnik vkloplje vedno,prav tako uporabljava razne polnilce za telefone in računalnik,tv,radio in luči. Letos še nisem bil priklopljen na elektriko v marini,bom jo potreboval samo zdaj v zimi za gretje.
Kot je videti imaš klasične panele in ne gibljivih. Ti so vseeno malo odmaknjeni od strehe.
Radoveden sem zaradi tistih gibljivih, ki se nalepijo, ker bodo direkt nad bivalnim prostorom in me je malo strah, da bo to še dodatno kuhalo mornarčke.
Vem, da se že pri nas razvije kar precej toplote, kaj šele na morju? Testno smo v en panel napeljali bakreno spiralo in vse skupaj zalili z Pu peno. Pej kot v uri in pol je segrelo 20 l škaf vode iz 7 oC na 35-40 oC, odvisno od sonca.
Lepo izgleda!
Radoveden sem zaradi tistih gibljivih, ki se nalepijo, ker bodo direkt nad bivalnim prostorom in me je malo strah, da bo to še dodatno kuhalo mornarčke.
Vem, da se že pri nas razvije kar precej toplote, kaj šele na morju? Testno smo v en panel napeljali bakreno spiralo in vse skupaj zalili z Pu peno. Pej kot v uri in pol je segrelo 20 l škaf vode iz 7 oC na 35-40 oC, odvisno od sonca.
Lepo izgleda!
SR290, odlična iztočnica!!!
1. Ta kovinska plošča pri Solari, pa tudi pri Sunware je tam zato, da se toplota ne koncentrira lokalno, temveč kot sem napisal že zgoraj, se odvede k sosednjim celicam! Govorim o posameznih celicah, ne celem panelu... S tem je celotni panel precej zaščiten na nepričakovano, manjšo senco, kot je recimo ptičji kakec.
2. Solarni panel, navaden trdi z okvirjem, kot ta delno fleksibilen oba razvijata precejšnje količine toplote in z naraščanjem temperature panela, se njegov izkoristek zmanjšuje, kar ima za posledico manjši polnilni tok!
* Trdi paneli, pri katerih lahko spodaj dobro cirkulira zrak se dobro hladijo in zato tudi njihov izkoristek v brezvetrju ne pade veliko!
* Tole na sliki Leidi 800 od našega Vilija je super rešitev, hard top je proizvajalec že predvidel za panele in naredil ležišča, s tem lahko skoraj neopazno vgradi navadne trde panele, ki so boljši in pa predvsem krepko cenejši! Tudi tukaj je okrog panela tudi spodaj zrak, ki lepo odvaja toploto, čeprav zagotovo slabše, kot pri navadnem montiranem na neko konstrukcijo... V močnem soncu in brezvetrju ti bo polnilni tok malo padel. Kabine verjetno ne grejejo kaj veliko, saj je zrak eden od najboljših toplotnih izolatorjev! Tukaj pa je med panelom in stropom kabine še zrak!
* Paneli za zalepit na plastiko (pohodni fleksibilni) imajo to lastnost, da se slabo hladijo, razen če imate železno barko...
Tako je zanimivo spremljati polnilni tok in njegovo razliko po burji in pa recimo po brezvetrju... Krepko pade, polnilni tok je pri meni v res idealno najslabših pogojih ob 13 uri, brezvetrje, zunaj 35 stopinj, suh zrak... samo še 60% tistega, kar daje isti panel v močni burji in podobnem soncu!!!
3. Dodatno segrevanje kabine, kokpita??? O ja! In to konkretno! Moraš vedeti, da ima panel na zunanji strani hitro 60 stopinj celzija in ko je to zalepljeno na plastiko, se toplota prenese naprej... Moj čoln je ta del v sendviču, torej se segreje zunanja plast, pa tremanto v sredini, pa notranja plast, pa 8mm debela izolacija iz pene in na njej še skaj... Vse skupaj je kar lepo prijetno toplo, kadar nič ne piha. Jap, vse ostalo je hladno (čoln je pač bel), teh pol kvadrata pod panelom pa je konkretno toplo!
1. Ta kovinska plošča pri Solari, pa tudi pri Sunware je tam zato, da se toplota ne koncentrira lokalno, temveč kot sem napisal že zgoraj, se odvede k sosednjim celicam! Govorim o posameznih celicah, ne celem panelu... S tem je celotni panel precej zaščiten na nepričakovano, manjšo senco, kot je recimo ptičji kakec.
2. Solarni panel, navaden trdi z okvirjem, kot ta delno fleksibilen oba razvijata precejšnje količine toplote in z naraščanjem temperature panela, se njegov izkoristek zmanjšuje, kar ima za posledico manjši polnilni tok!
* Trdi paneli, pri katerih lahko spodaj dobro cirkulira zrak se dobro hladijo in zato tudi njihov izkoristek v brezvetrju ne pade veliko!
* Tole na sliki Leidi 800 od našega Vilija je super rešitev, hard top je proizvajalec že predvidel za panele in naredil ležišča, s tem lahko skoraj neopazno vgradi navadne trde panele, ki so boljši in pa predvsem krepko cenejši! Tudi tukaj je okrog panela tudi spodaj zrak, ki lepo odvaja toploto, čeprav zagotovo slabše, kot pri navadnem montiranem na neko konstrukcijo... V močnem soncu in brezvetrju ti bo polnilni tok malo padel. Kabine verjetno ne grejejo kaj veliko, saj je zrak eden od najboljših toplotnih izolatorjev! Tukaj pa je med panelom in stropom kabine še zrak!
* Paneli za zalepit na plastiko (pohodni fleksibilni) imajo to lastnost, da se slabo hladijo, razen če imate železno barko...
Tako je zanimivo spremljati polnilni tok in njegovo razliko po burji in pa recimo po brezvetrju... Krepko pade, polnilni tok je pri meni v res idealno najslabših pogojih ob 13 uri, brezvetrje, zunaj 35 stopinj, suh zrak... samo še 60% tistega, kar daje isti panel v močni burji in podobnem soncu!!!
3. Dodatno segrevanje kabine, kokpita??? O ja! In to konkretno! Moraš vedeti, da ima panel na zunanji strani hitro 60 stopinj celzija in ko je to zalepljeno na plastiko, se toplota prenese naprej... Moj čoln je ta del v sendviču, torej se segreje zunanja plast, pa tremanto v sredini, pa notranja plast, pa 8mm debela izolacija iz pene in na njej še skaj... Vse skupaj je kar lepo prijetno toplo, kadar nič ne piha. Jap, vse ostalo je hladno (čoln je pač bel), teh pol kvadrata pod panelom pa je konkretno toplo!
admin napisal/-a:3. Dodatno segrevanje kabine, kokpita??? O ja! In to konkretno! Moraš vedeti, da ima panel na zunanji strani hitro 60 stopinj celzija in ko je to zalepljeno na plastiko, se toplota prenese naprej... Moj čoln je ta del v sendviču, torej se segreje zunanja plast, pa tremanto v sredini, pa notranja plast, pa 8mm debela izolacija iz pene in na njej še skaj... Vse skupaj je kar lepo prijetno toplo, kadar nič ne piha. Jap, vse ostalo je hladno (čoln je pač bel), teh pol kvadrata pod panelom pa je konkretno toplo!
Saj to me skrbi.
Tudi mi imamo tam sendvič in to z 20 mm debelo peno, ampak vseeno.
Predlani smo napravili en test za izboljšanje izkoristka panelov in zadaj na 240W panel z alu trakom nalepili bakreno spiralo, ter vse skupaj zalili z PU peno. Šment je precej hitro segrel 20 l škaf vode iz 7 oC na 35-40 oC ob temperaturi okolice malo nad 20 oC.
Upoštevaje to toploto in zraven še slabši izkoristek panelov-še več toplote pri poletni vročini bi znalo bit zoprno.
To je eden od razlogov zakaj sem nekaj postov nazaj omenjal agregat. Raje eno uro dnevno poslušam kak tih agregat kot da se cele dneve kuham v tišini.
Tole zgoraj z trdimi paneli je vsekakor uporabnejša rešitev, saj je med podlago in panelom vsaj malo zraka, ampak kaj takega si jaz na našem škafu žal ne morem zamislit.
Greje, kot sem napisal, samo ni pa preveč moteče... Ni toliko, kot se zdi. Tapicirunga je res topla na teh pol kvadrata, samo to malo greje kabino... Še posebej skoraj nič ne greje, če je tapicirunga temnejše barve! Če imaš beli skaj, potem greje nekaj več (prenos toplote s sevanjem, bela in črna telesa, fizika, črne tende na braki... )
Agregat je neuporaben za namen, kot ga ima solar panel! Kdo bo poslušal to ropotanje vsak dan kako uro?
Druga stvar je na večjih barkah, recimo preko 50 ft. Tam pa agregati ponavadi "meljejo" 24/7 in nikogar posebej ne motijo... Malo sicer se sliši, vendar skoraj zanemarljivo. Vendar agregat tam deluje zato, da je celotna barka pod klimo in pododbno... Ne zato, da bi polnil akuje...
)
Agregat je neuporaben za namen, kot ga ima solar panel! Kdo bo poslušal to ropotanje vsak dan kako uro?
Druga stvar je na večjih barkah, recimo preko 50 ft. Tam pa agregati ponavadi "meljejo" 24/7 in nikogar posebej ne motijo... Malo sicer se sliši, vendar skoraj zanemarljivo. Vendar agregat tam deluje zato, da je celotna barka pod klimo in pododbno... Ne zato, da bi polnil akuje...
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 17 gostov