Nakup ploterja - navigacije

[Rok-11]

Tex, sem prebral tvojo dogodivščino. Te stvari se dogajajo na elektronskih napravah drugih proizvajalcev, tudi Raymarina. Razlog so lahko sončne eksplozije, memorija Gps sprejemnika ali vročine Gps sprejemnika ali pa kaj drugega.

Ja, se je tudi meni zgodilo nekaj podobnega - ob res ogabnem vremenu, nevihti in stalnemu bliskanju vse okrog. Sam sem to pripisal res divjim razelektritvam (strelam) vse okrog mene. In predvideval, da se zgodi verjetno vsem napravam te vrste...

Res je pa hudič, ko do tega pride ravno takrat ko ne bi smelo... Vidljivost 20 do 40 metrov, veter 30 do 40 kts + in obala in plitvine nekje v zavetrju... pa samo bog ve natančno kje.
V glavnem... sr****...

Zato - če kdo ve za kakšno napravo, ki te res ne pusti na kahli ko je najmanj treba... kar na dan z besedo prosim!

[kok-pit?]

Tudi mene to zelo zanima.

Tex, daj malo pobaraj tvojega favorita, da nas, tavajoče v temi, malo razsvetli.

[mirante]

Za navigacijo uporabljam tako Garminove "navije" (prenosne ploterje), kot tudi v zadnjem času Samsungovo tablico z Navionics kartami.
Nobeden me še ni zares pustil na cedilu, a je tudi na zaresnih navtičnih ploterjih potrebno včasih prešpricati kontakte z WD-40, da naprava potem spet deluje.
Tablico uporabljam priključeno na 12 V in zapakirano v vodotesen ovitek za zemljevide, preko katerega še vedno deluje zaslon na dotik.

S tablico sem se spoprijateljil iz čisto ekonomskih razlogov: elektronska navtična karta za neko območje stane pri Garminu 100 do 400 eur, pri Navionicsu pa 10 - 40 eur. Za Jadran kupiš karto enkrat in na strošek pozabiš, ko pa jadraš malo dlje, pa stroški kart lahko letijo v nebo. Da o cenah za kompplete papirnatih kart sploh ne govorim. Papirne karte si včasih naredim za rezervo tako, da preslikam karto z računalnika.

Uporabljam tudi še star računalnik s Cmap kartami, ki mi prav tako včasih pridejo prav, ko Garmin ali Navionics kakšnega zaliva ali pristanišča ne pokrivata dobro.

[Marjan Tomki]

@Tex k zanesljivosti reči za navigacijo

Pri vseh teh rečeh je še vedno Murphy doma.

Posodobitve programov

Pri čemerkoli so posodobitve tudi programov, ne le kart, tudi če je naprava namenska samo za navtiko (Lowrance, Raymarine...), je lahko nova razlicica popravek zato, ker prejšnja ni bila do konca stestirana; če pa je nova funkcionalnost, lahko ta nova različica ni dovolj dobro stestirana, ali pa pride do napake pri prenosu...

V glavnem, po popravku ga lahko tudi namenska reč, ki je do takrat delala brezhibno, začne lomiti.


Vem le za enega izdelovalca SW, ki že več ko desetletje vsako posodobitev podpiše na dva različna načina hkrati in se posodobitev sname še enkrat, čim se sneti material ne ujema z obema podpisoma.

(Ko je bilo podpisano samo enkrat, se je enkrat snelo tako, da se je arhiv lepo odprl, stvar se je lepo dekomprimirala iz njega (vsi čeksumi OK), se naložila in zagnala, in - ker je bil privilegiran program - v hipu sesula operacijski sistem. Še en download, pa je delalo. Potem primerjava med obema arhivoma - ali je manjkal ali je prišel 'sesut' en paket, ne spomnim se več kaj od obojega, ampak tako, da so se vsi 'čeksumi' ujeli. Oba sem poslal izdelovalcu in čez nekaj časa so uvedli to z dvojnim podpisom in od takrat podobnega pojava pri njih še nisem zaznal.

Pa še tem se je (v recimo 15 letih) - mislim da samo enkrat, ampak kar krepko sfižilo - zaradi njihove napake, ki bi se pa lahko zgodila komurkoli, torej ne iz malomarnosti. Čisti Murphy.

EMP - elektromagnetni sunek - običajno pomeni udar strele v bližini
To je pa zadeva, na katero namenska navtična elektronika v splošnem ni nič manj občutljiva od splošnonamenske (tablic itn). Posledice EMP na elektroniko je zelo težko preprečiti, če naprava recimo ob udaru strele v bližino ni Faradejevi kletki. Mislim da precej elektronike za vojaške namene (zlasti letala) na odpornost na EMP sistematično testirajo (sicer bi 'crknilo' ob EMP ob jedrskem udaru v bližini in bi letala na večkrat redundantni 'fly by wire' začela leteti na 'fly by waporware', čeprav bi sicer letalu lahko nič ne manjkalo), za civilno rabo pa izven profesionalnega letalstva ni videti da bi.

Če pomnim prav, je Šterk elektroniko pred začetkom nevihte pospravil v 'ekonom lonec' in vanj bi kake reči z androidom in podobne fizično majhne reči tudi kdo od nas pospravil, večjega namenskega ploterja pa verjetno že ne, ker večina enostavno nima dovolj velikih loncev na barki.

Polancu pa mislim da je letos ob udaru strele 'skurilo' namensko napravo, v temi Kaj se lahko naučimo iz česa, kar ni šlo prav je tudi zgodba o novem motornjaku Alaska 45, ki mu je strela med plovbo sesula vso elektroniko in se jim je potem potopila...

@grega295

Imel sem nekaj ne-vodoodpornih, nato pa precej mobilnikov (Ericsoni, kasneje Samsungi), ki so bili deklarirani za vodoodporne. Precej jih je zdržalo marsikaj tudi mokrega, ampak pri vsakem Samsungu je prej ali slej šla tipkovnica zaradi posledic vlage v njej (največkrat tako, da se recimo ni dalo več vtipkati pin-a, čeprav je sicer zadeva bilo videti da bi delala.).

Sony xperia go ali nekaj takega je bil touch-screen in ni imel tipkovnice. Brez 'polivinivl vrečke' je preživel vse vodne zadeve, dokler sem ga imel v uporabi, tako da Tex-ov pomislek na vodoodpornost, če dobro izbereš, po mojem ni več upravičen. (Sem mu pa zameril nekaj drugih reči...).

Sicer so splošne naprave po mojem še vedno nekoliko občutljivejše od namenskih na popravke (v M$ okolju se je znalo zgoditi, da je popravek na eno aplikacijo sesul kaj pri kaki drugi; ne vem kako odporni so OS-i za tablice na to), zlonamerne programe, pomanjkanje pomnilnika in razmeroma hitro porabljeno baterijo. Ampak pred nevihto lahko telefon ali tablico z navigacijo spraviš v lonec kot Šterk in bo 'preživel', razen če strela direktno zadene in stali lonec. Če se namenski ploter ne da podobno enostavno sneti - ali če je lonec zanj premajhen, bo namenski samo za navigacijo v resnici težje 'preživel', kot recimo tablica ali pametni telefon z GPS-om in programom za navigacijo.

Za vse ostalo se pa strinjam s tem, kar si odlično napisal tu, recimo odgovor na tole.


A nebi rajši delali tiste stvari, na katere se res spoznate, ostalo pa prepustili strokovnjakom?

@Rok11

Res je pa hudič, ko do tega pride ravno takrat ko ne bi smelo... Vidljivost 20 do 40 metrov, veter 30 do 40 kts + in obala in plitvine nekje v zavetrju... pa samo bog ve natančno kje.
V glavnem... sr****...

To je - poleg tega, da Američani lahko 'ugasnejo' satelite za kakšno področje, če jim paše, je osnovni razlog, da elektronska navigacija velja za pomožno navigacijsko sredstvo.

Zato mora nekdo vedeti, kje je (on in barka), vedeti, kaj nevarnega je v bližini in vedeti, kam mora pluti, da se temu izogne in vedeti, kam bi rad prišel. In zato je klasični magnetni kompas, ki - kolikor vem - na EMP ni občutljiv, obvezen za vse, kar ni le za prvih nekaj sto metrov od obale.

[bof]

Uau, fantje!

Ful ste se razpisal, jst pa čist drugje s pametjo, notranjsko nam je zametlo in itak se nism s tem ukvarjal.
Resnično vam hvala za vse informacije.

Ker gre za darilo in preveč vprašanj, sem se odločil da to ne more biti darilo. Saj bo pretežko zadeti kaj točno potrebuje kolega.

Vsekakor se strinjam, da je zadeva nekje od 500 eur navzgor.
Kolega je tudi navdušen ribič, vendar začetnik v navtiki, najbrž bi bilo smiselno poleg ploterja - navigacije tudi fishfinder? Je to združljivo ali raje posebej?

Grem še enkrat prebrat vse vaše nasvete, in se še oglasim.
Ne vem ali se kje dobi kak pameten popust na te zadeve? Ima kdo od vas trgovino, oziroma se ukvarja s tem?

Hvala za vse.. se še slišimo!

lp,
Bof

[Tex]

Jaz sem ti že povedal, kam se obrni, in dobil boš vse kar potrebuješ...
www.stal.si

[kok-pit?]

@Tex

Kdo pa je ta g. Miran iz Stal.si? Je lastnik podjetja, ali zaposlen?
S kakšno barko pa pluje, oz. kako ima te reči urejene pri sebi?
Kje lahko preberem kakšen njegov strokovni članek, da si ustvarim mnenje, kaj lahko pričakujem?
Mogoče veš za kakšno njegovo referenco?
Ali sta prijatelja?

Preden gospoda povabim na malico, bi rad vsaj približno vedel, s kom imam opravka.

Hvala za priporočilo. Ne podcenjujem nikogar, vendar bom prej verjetno še vseeno nekaj pojedel z mojimi kandidati.

Če smatraš tole kot opravljanje, lahko tudi na ZS.

[mamaMicka]

@Tex

Kdo pa je ta g. Miran iz Stal.si? Je lastnik podjetja, ali zaposlen?
S kakšno barko pa pluje, oz. kako ima te reči urejene pri sebi?
Kje lahko preberem kakšen njegov strokovni članek, da si ustvarim mnenje, kaj lahko pričakujem?
Mogoče veš za kakšno njegovo referenco?
Ali sta prijatelja?

Preden gospoda povabim na malico, bi rad vsaj približno vedel, s kom imam opravka.

Hvala za priporočilo. Ne podcenjujem nikogar, vendar bom prej verjetno še vseeno nekaj pojedel z mojimi kandidati.

Če smatraš tole kot opravljanje, lahko tudi na ZS.

Stal je Stal. Ve skoraj vse, zna svetovati, vedno se potrudi, za morjeplovce se mi zdi še posebej. Mislim, da ga ne rabis preverjat.

Drugače pa kupujes ploter za na barko in ne barke. Ne razumem vas. Človeku ste pripravljeni "ukrasti" nekaj ur za eno malenkost, kot je ploter. Poglej na irnternet, malo prelistas kak forum in zadeva ti mora biti jasna...
Pa saj ne kupujete rakete. Ne vem, a v BigBengu tudi prodajalca ali celo šefa odpeljes ven za nekaj ur, ko bi rad kupil tv ali laptop itd...

[Marjan Tomki]

Stal je član foruma, in če boš pogledal njegove prispevke na forumu (klik na povezavo in potem naprej), boš lahko sam dobil vtis. Jaz sem dobil dobrega.

Poleg tega je nekdo - kot še nekateri člani foruma - oglašuje na pasici desno (in s tem pomaga vzdrževati forum). Na tem oglasu je povezava na http://www.stal.si/ . Na tej povezavi lahko vidiš nekaj o tem, kar se da dobiti tam, kje to je itn..

Marsikaj iz njihove ponudbe se da dobiti tudi na navtičnih sejmih, večkrat mislim da tudi z morjeplovskim popustom. In tisti, ki so bili z nakupom in ostalim zadovoljni, to povedo.

[heron]

No, ko jim ravno reklamo delamo - jaz sem tudi precej kupil pri Stalu in to preden sem vedel za tale forum.
Korekten odnos in dokaj dobro znanje o tem kaj prodajajo.
Če meni nekdo pol ure kaj razlaga in mi svetuje potem tudi kupim pri njemu.
Ker če bom potem šel na net in kupil par EUR ceneje bo trgovec propadel in naslednjič ne bom imel več dobrega nasveta.

V dobri trgovini pač plačaš še storitev.
Tudi v lokalu je pivo dražje kot v diskontu.
Sem pa slišal za ene Nemške trgovine, da so začeli računat svetovanje - če hočeš prodajalca in nasvet plačaš 10 EUR, ki jih potem odbijejo od cene nakupa, če kaj kupiš.

S tem ne mislim, da so pri Stalu dragi, le to, da pač na celem svetu lahko vedno najdeš kako spletno trgovino, ki je za nek izdelek tisti trenutek nekaj cenejša. Dokler ne rabiš garancije ali reklamacije.

[H2O]

Ravno danes sem pri Stalu kupil napajalni kabel. Dobil sem morjeplovski popust in nekaj koristnih nasvetov od dolgoletnega morjeplovca

[Marjan Tomki]

In da ne bomo govorili samo o njem - podobno velja za PrimusR, Joško, Nikola T. - vsi imajo oglase na desni strani za reči in storitve, od katerih od navtike (ali tudi od navtike) žive, a znanje nudijo tudi na forumu (Nikola T. zadnje čase ne več na forumu, ampak objavi na Harpoon d.o.o. - če kdo rabi zgodbo od kdaj in zakaj ne, bom poiskal) - in gotovo se najde še kdo podoben.

Polanc je nekaj takih skušal pohvaliti, pa mislim da so 'zajebanti' tisto temo povozili in ne vem, če je potem ni kdo od moderatorjev ali admin zbrisal.

[H2O]

Jaz sem "zajebaval" Polanca v tisti temi, ker je sam polagal teak (in ob tem preklinjal, ker tega pač ni bil vešč) in mu svetoval naj drugič raje prepusti delo profesionalcem

Pa nočem spet pogrevat te debate, da se razumemo... Polanc je fejst dečko in sem se mu tudi opravičil, hotel sem samo povedat, da v navtiki kmalu ne bo več dobrih izvajalcev, če ne bodo mogli preživet od svojega dela.

[al]

Joško über alles...

[Tex]

MT, si se kaj zamislil, da "serješ" po temi ?
Naslov je nakup ploterja, ne pa hvaljenje ostalih in zakaj ni NT-ja, itd...