AIS sprejemnik na mobilnem telefonu

[Gaso]

Ne vem zakaj se zopet kregate, meni se ta zadeva ki jo NT opisuje zdi koristna, v bistvu niti nisem vedel da je mozno to imeti na mobilniku, sigurno pa ne more skoditi plovbi.
Vso to elektroniko, pa gledam le kot pripomocek, sokolovo oko in zdrava kmecka pamet v kaksnih razmerah je se varno pluti oziroma kocariti, je se vedno najbolj pomembno.

[Grega295]

Jaz sem se ravno na podlagi prispevkov NT odločil, da bo radar sigurno prej ko slej na mojem plovilu, pa tudi AIS transponder.

Admin bi moral pa brisati neprimerne izpade enega člana nad drugim; argumentirana debata je vsekakor zanimiva in zaželena, osebni napadi pa bi morali biti odstranjeni.

[bouton]

Jaz sem zelo vesel te možnosti in sem si dal link na stran že v telefon. Pa našel sem še nekaj podobnih strani.
Na svojem plovilu nimam radarja, večkrat pa zato na telefonu pogledam vremenski radar. Sploh, ko so možne nevihte. In ta možnost se mi zdi krasna. Ja, saj vidiš oblake, pa spremljaš tlak, ... ampak radarska slika padavin, pa ti vseeno lahko pove, koliko je ura glede nevihte. In takrat, vsaj jaz ne gledam koliko me bo stal GPRS prenos podatkov.
Podobno uporabna se mi zdi možnost, da vidiš promet okoli sebe vsaj na telefonu, če te preseneti megla. Zdi se mi, da je megla lahko še bolj nepredvidljiva kot nevihte. In takrat pač vidiš kaj je okoli tebe in to je super!

Pa še link, če ga kdo še ni sam našel: http://www.marinetraffic.com/m

[cibro]

Se da videt tud "ta modre" in SAR v slo in hr?, so to une sive kjer je no data ko klilneš na njih?
LP, g

[Matejc]

Admin bi moral pa brisati neprimerne izpade enega člana nad drugim; argumentirana debata je vsekakor zanimiva in zaželena, osebni napadi pa bi morali biti odstranjeni.

Pod tole se pa definitvno podpišem!!!!

[Marchi]

Se da videt tud "ta modre" in SAR v slo in hr?, so to une sive kjer je no data ko klilneš na njih?
LP, g

Dobro vprašanje. Sem tudi sam že gledal pa ne vem, če je to to. Ja, bi bilo dobro vedet. Ampak to so tavelki, kakšna modra gumica sigurno nima tega, tako da uleti, pol pa imaš štalo, če prevažaš "Tunizijce" (beri prijatelje iz sosednjega kempa).

Če pogledaš v Koper na pomol, je res parkiran "sivi galebčič".

[Marjan Tomki]

Jaz sem bil malo odsoten, zato zdajle:

Atilone je opozoril, da ta aplikacija ni namenjena za neposredno podporo plovbi (kar je itak vidno iz linka, ki ga je NT že v začetku dal).

Seveda ta aplikacija ne prikazuje vseh plovil, enako ne prikazuje izgubljenih kontejnerjev, izruvanih dreves in tako naprej - za katere ne pričakujem, da bo kdaj predpisano, da morajo biti opremljeni z AIS, in zaradi česar je potrebno (in predpisano) neposredno opazovanje med plovbo.

Seveda tudi ni nujno, da je v aplikaciji vse osveženo 'real time'. Vzroki so lahko različni - ampak če pogledaš, koliko stane zagotavljanje ažurnosti pogleda na letalski promet za njihove kontrolorje, pa tudi tam stvari niso vedno popolne - je jasno, da je bilo to - o ne popolni zanesljivosti - na tej strani treba napisati.

Če se spomnimo, da Američani lahko onemogočijo GPS (in so občasno to ponekod storili), zaradi česar so pri izpitu za voditelja čolna nekoč (ne vem če še) zahtevali odgovor, da so na GPS utemeljene navigacijske naprave in metode pomožno navigacijsko sredstvo..

Enak status ima tole orodje. Enako je lahko zelo uporabno.

Ni nevarna upraba tega, nevarno je le, če se začneš zanašati samo na to - oziroma samo na katerokoli tehnologijo brez neposrednega opazovanja (kar je tudi prepovedano - in točno to prepovedano je naredil tisti, ki je povozil ribiča in njegovo barko).

[Marchi]

... zaradi česar so pri izpitu za voditelja čolna nekoč (ne vem če še) zahtevali odgovor, da so na GPS utemeljene navigacijske naprave in metode pomožno navigacijsko sredstvo..
Enak status ima tole orodje. Enako je lahko zelo uporabno.
Ni nevarna upraba tega, nevarno je le, če se začneš zanašati samo na to - oziroma samo na katerokoli tehnologijo brez neposrednega opazovanja (kar je tudi prepovedano - in točno to prepovedano je naredil tisti, ki je povozil ribiča in njegovo barko).

O Marjan, smo te pogrešali.
To si dobro izpostavil glede pomožnega navigacijskega sredstva. Vse prevečkrat se zabulimo v monitorje in razne e-naprave.
Kljub temu pa vas vse vprašam, kdo bi šel lovit ribe v gosti megli na lokacijo, kjer imajo čezoceanke svojo predpisano pot, torej je v naprej znano, da bo slej ko prej tam mimo priplula ogromna prikazen.
In kot učijo učbeniki in vem tudi iz prakse, "Can they see you?", ali te vidijo, kljub vsej navigacijski opremi, radar reflektorjev, AISov ipd.

Torej ali bi vi šli v gosti megli ribarit na ruto čezoceank? Jaz ne!

[Grega295]

Mene pa zanima zakaj ladja ni opazila ribiča. Sodeč po opisu NT spodaj, so ga na zaslonu zagotovo imeli. Po besedah ribiča opozorilne sirene ni bilo. Najverjetneje torej na radarski zaslon sploh niso gledali, pa tudi alarm so bodisi imeli izklopljen ali tudi nanj niso bili pozorni.

Ta ladja je opremljena s tako opremo (ima 3 radarje!) in tako izdelana, da je ribiča videla na radarskem zaslonu dokler ni prišel v senco trupa.
Glavni radar je montiran celo rahlo v desno prav zaradi tega, da je smer plovbe 100% pokrita. Ni prav nobenega tehtnega razloga z tehničnega vidika, da ladja ne bi mogla kakorkoli opaziti ribiča.

[EDO]

Ni nevarna upraba tega, nevarno je le, če se začneš zanašati samo na to - oziroma samo na katerokoli tehnologijo brez neposrednega opazovanja

S tem se popolnoma strinjam.
Ob tem se spomnim svoje zadnje plovbe z očetom na trgovski ladji do Izraela. Takrat GPS še ni bilo, vsaj ne za navadno rajo in tudi za trgovske ladje v bivši jugi ne. Sistem je bil vzpostaljen leta 1978. Navigacija je bila še vedno, bolj ali manj takšna kot že tisočletja. Radar je sicer bil na ladji ampak je več časa bil v okvari kot bi delal. In je oče, kot barba, dal nalogo chif-u in secondu (1. in 2. oficir palube), naj se mal pozabavata in določita pozicijo ladje nekje med Kreto in Izraelom s sekstantom, ker drugega pripomočka na ladji itak ni bilo. To je na poti z Reke do Izraela več ali manj edini del poti kjer ne vidiš kopnega vsaj en dan. Ostalo lahko prepluješ od točke do točke, seštevaš preplute milje in vedno veš dokaj natančno kje si. Pa ni šlo za neko brezvezno ladjo od par sto ton nosilnosti ampak že kar konkterno, 150 m dolgo. In sta seveda pozicijo zračunala, čeprav sta itak vedela kje približno ladja je v danem trenutku. Seveda je šlo bolj za vajo, kot za neko resno zadevo. In to je bilo leta 1991. Se pravi pred dobrimi 20 leti. Tako rekoč včeraj.
Danes imamo marsikaj na razpolagi in je prav, da je tako, vendar ne smemo pozabit tudi na opazovanje dogajanja okoli sebe, opazovat naravo in se ji prilagajat. Tehnika je samo dobrodošel pripomoček. Hvala bogu, da jo imamo. Ni pa vse. Plovba je še ali pa predvsem marsikaj drugega.

In še ena stvar, morda malo off topic (tako kottudi zgoraj napisano) pa vendar.
Večkrat se mi je zgodilo (3 ali 4x), da sem med plovbo med marino Funtana in Porečom izgubil GPS signal med otočkoma Alitijež in Fržital. Področje je prikazano spodaj.


Ali je med vami še kdo imel podobne težave. Opazil sem, da so na obali neke hude antene. Ali bi lahko bil to vzrok.

[Marjan Tomki]

In še ena stvar, morda malo off topic (tako kottudi zgoraj napisano) pa vendar.
Večkrat se mi je zgodilo (3 ali 4x), da sem med plovbo med marino Funtana in Porečom izgubil GPS signal med otočkoma Alitijež in Fržital. Področje je prikazano spodaj.


Ali je med vami še kdo imel podobne težave. Opazil sem, da so na obali neke hude antene. Ali bi lahko bil to vzrok.

Tudi jaz sem bil pravzaprav - vsaj kar zadeva temo začetne objave - na več koncev off-topic.

Radijski sprejemniki - vključno s sprejemniki GPS signala - zaznavajo električno in magnetno polje, ozrioma nihanje v njem. Če kakšen drug vir tvori tako močno polje, da iz - kar zadev GPS signal - šuma tega drugega polja ni mogoče več izluščiti GPS signala, tam tega pač ni mogoče sprejeti.

Na istih temeljih so postavljeni sistemi vojaškega motenja elektronike (Jamming, del EW ukrepov). Antene, ki si jih opazil, so najverjetnejši vzrok za to motnjo.

[admin]

Fantje, Atilone je spet malo zavrel, pa verjamem, da se bo ohladil, saj je fejst dečko!
Vsega pa tudi ne morem pobrisat, še posebej ne, ker se s tem NT, ki je bil napaden ni preveč obremenjeval...

Gremo rajši naprej z AIS. Super napravica!!!
Me pa zanima, tisti, ki ste bolj v tem in imate AIS na barki... Koliko bark jadrnic in motornjakov (recimo do 12 metrov), ki jih srečujete po zalivih ima AIS in jih vidite na ploterju? Meni je zadeva zelo všče in resno razmišljam o investiciji letos, samo če tega nihče nima, potem nima smisla...

[Marjan Tomki]

En aspekt iz nekaj predhodnih prispevkov je: kako se je lahko to zgodilo?

Ribič s kočo, označen (če je bil) tako, da bi moral vedeti, da tega v megli ni bilo mogoče opaziti in da torej druga ladja ne more vedeti, da je plovilo s pravico poti

Ladja, ki je spregledala ribiča na radarju, čeprav bi ga pri kvalitetnem radarju najbrž morala (tudi če ne bi imel radarskega odsevnika, ki ga je menda imel) domnevno tudi ni dajala zvočnih signalov

Spomnimo se - ladja ne vidi nič (ni znano, da bi imela lastno zavest). Njena posadka bodisi ni videla (iz kakršnihkoli razlogov), bodisi je videla, a ni ustrezno ukrepala. Teoretično čisto mogoče je, da je ladja plula po avtopilotu in po ruti, in sploh ni bilo nikogar na straži...

Tole bo 'offtopic' za naslov teme o sprejemu AIS na mobilnih telefonih, bo pa odgovor na tako razumljeno vprašanje.

Jaz imam razmeroma pogosto opravka z analizo, odkrivanjem vzrokov in odpravo napak v različnih okoliščinah. To po rezultatih sodeč počnem razmeroma dobro (pametnejši odneha, pravijo ...).

Temeljni fizikalni zakon vesolja pravijo, da je entropijski. Če si kdo izmisli drugačen fizikalni sistem, so fiziki pripravljeni odpustiti skoraj vse drugo, razen kršenja entropijskega zakona.

Temeljni zakon družbenih pojavov pa...

Inženirski: če karkoli lahko gre narobe, bo prej ali slej šlo.

Temeljni zakon vojaških poveljnikov: noben vojni načrt ne preživi srečanja s sovražnikom, zato temu tudi rečemo sovražnik. (vir bi lahko bil Clausewitz)

Programerski: Vsak malo večji program ima najmanj eno neodkrito napako. Ko jo najdeš in odpraviš, še vedno velja isto pravilo.

Temeljni ekonomistovski: Šparati je treba, pa naj stane, kar hoče... kar je običajno za vola ubit drago, ampak saj me ne bodo dobili... (no-feedback general system sub-theory - velja tako za nas SI kot za US Enron-e).

Managerski, politični....

Temeljni zakon družbenih pojavov je po mojem torej Murphy-jev. Znanstvena fantastika včasih pravi, da ni znano, ali bog obstaja, je pa precej soglasna, da demon Murphy obstaja.

Obstaja tudi domneva, da je bil Murphy kriv za razpad Jugoslavije...


Plovba je (med drugim) družbeni pojav in torej Murphy-jev zakon velja zanjo. Velja za inženirsko plat, velja za ekonomistovsko plat, in če velja 'business is war', velja tudi za vojaško plat.

Kaj je torej tu - da je ladja povozila ribiško barko - presenetljivega?

Za nas le ali vsaj predvsem to, da se je to zgodilo tik pred našim pragom, kjer se to vendar ja ne bi smelo zgoditi - slišali smo pa, da se na oceanih tu pa tam zgodi, in tam pravzaprav nismo prav presenečeni...

Cinična izjava. Kruto. Ali pa ne? Če nas - civilizirance - kultura ščiti pred izkušnjami, da smo odgovorni za lastna dejanja - ali ni to mogoče - dolgoročno - bolj kruto?

(Krutost, by Marjan Tomki == povzročanje nepotrebnega trpljenja, torej tistega, ki ni v samoobrambi, oskrbi ran, zdravljenju bolezni, ali presega tistega, ki je za dosego ali pri doseganju takega cilja neizogibno.)

V starih časih (mlajša kamena doba, ko smo imeli že blazine iz ta-mehkega kamna... ops, predaleč... ) je otroka do takrat, ko je zrastel, izkušnja izučila, ali pa ni preživel.

Otroštvo je bistveni del prilagodljivosti človeške skupnosti in človeške vrste. Smrtnost posameznika enako. To, da se otroci morajo učiti, je najbrž način za kontrolirano - filtrirano - pozabljanje odvečnih informacij, vzorcev ravnanja in tako dalje. Z poškodovanjem tega mehanizma - dobronamernim ali ne - zmanjšujemo sposobnost preživetja človeške družbe in vrste.

Tule - in že prej tudi - sem nameraval končati, Marchi - groza, kje sta že dva stavka... Saj sem se potrudil, da sem kako zgodbico odcepil v drug prispevek ali temo...

Ampak... kamor je šel bik, naj gre pa še štrik.

Mehanizem, kako do tega prihaja, je videti jasen.

Matura je pri prvobitnih (primitivnih, neizrojenih, nedegeneriranih - če so taka kdaj obstajala) ljudstvih pomenila, ali je nekdo sposoben skrbeti za družino - in prevzem odogovornosti odraslega.

Maturus v latinščnini namreč pomeni tisti, ki je goden za možitev ali ženitev. Tisti, ki ni opravil mature (v nekaterih kulturah je lahko tudi ni preživel), ni bil zanimiv za dekleta in ni imel potomcev. Tako se je neuspešni vzorec (bodisi genetski, bodisi ravnanja) izločal iz družbe.

Po drugi plati tisti tudi ni imel besede - in vpliva - na reči in odločitve, ki bi pomembno vplivale na dobrobit skupnosti. (Analogije, modele in matematiko, kako si to predstavljajo/mo, tu spustim)

Sodobna civilizacija je take filtre oziroma (če uporabimo besedo iz splošne teorije sistemov, povratne zveze oziroma feedback povezave) izločila. Globalizacija - razdalje od odgovornih do posledic in nazaj so predolge, da bi mnoge povratne zveze učinkovale. Iz vzgoje je zakonodaja izločila vrsto vzgojnih povratnih zvez. Če je otrok dobil buško (gotovo velja zame), se je naučil paziti na svojo glavo, kolena, komolce ('elektrika') in tako dalje. Rezultat - naučili smo se padati s koles, plezal z višine več metrov brez poškodb, tako kot padalci ob doskokih. Sedaj je zapovedano, pri čem mora biti kakšna vse zaščitna oprema, in kakšna vse ne smejo biti igrala in tovrstna zakonodaja postaja vse strožja, in otroci imaj vse manj možnosti za izkušnje, ki bi jih izučile.

Ljudje in organizacije (recimo vrtci, ali pa voditelji šole v naravi) si ne upajo tvegati tožb in tako raste nabor dejavnosti, ki veljajo za prenevarne, in s tem se zmanjšujejo možnosti, da bi si otroci lahko pridobili potrebne izkušnje.

Mic-Tic bi rekel - ali bi ti pustil svojega otroka?

Jaz se načrtno trudim, da ne bi pozabil, kaj vse me je oblikovalo v osebo, kot sem. In mnenja sem, da moramo ljudje biti enakopravni - tudi med generacijami. Jaz sem v Ljubljani izven hore legalis (=podnevi) smel kot osemletni otrok sam v trgovino, sam ogledovati izložbe in sem bil pri tem varen. Zdaj, kolikor vem, so za to starši lahko kaznovani - in tudi če je otrok sposoben (in toliko odraslih - tudi staršev - tako podcenjuje sposobnosti - da ne govorimo potencialu - svojih in otrok nasploh), mu je odvzeta pravica do svobode gibanja in ravnanja, ki sem jo jaz imel. Ali bi se jaz strinjal, da se mi - takrat ali zdaj - odvzame pravica do svobode gibanja zato, da bom 'kao bolj varen'?

Ne, ne bi si pustil vzel take pravice, bi se pa potrudil - in se tudi potrudim vedno, kadar le lahko, da oseba (seveda vključno z otroci) razvije sposobnosti, s katerimi je in postane varna v kakršnih okoliščninah. In to v okoliščinah, v katerih je povratna zveza, verjetnost za trpljenje in/ali škodo pa je kar najmanjša potrebna. Po tem je dinamično varen na ulici v mestu, kjer se je treba izogniti pijanim razbijačem, nemirom v Egiptu ali Beogradu (ki pravzaprav ni prav daleč - in tudi veliko bližje so podobne reči možne).

Nič drugače, kot ko se ravnamo po vremenski napovedi, da ne gremo brez dobrega razloga vedoma v vihar, pripravljamo pa barko in razvijamo veščine tako, da bi po možnosti zdržali tudi to.

Brez teh izkušenj verjetno postajajo marsikatere dejavnosti, pri katerih je bilo nekoč število posledic nezgod razmeroma majno, po posledicah sodeč vedno nevarnejše. Tako kot plovba tega ribiča.

Mislite, da pretiravam? Pred nekaj leti so želeli v otroški nanizanki 'Bisergora' eno nadaljevanje posvetiti menjavi zobkov, zobni miški in podobno. Tisto epizodo so prepovedali, ker ni bilo dovojeno pokazati krvi. Nesmisel - po drugi strani so otroci izpostavljeni mnogim ne prav dobro premišljenim risankam, da o TV dnevnikih in realnem nasilju na njih ne govorimo.


In videti je tudi, da se vsakič, ko se v kaki civilizaciji zgodi tej podobna prekinitev povratnih zvez (feedbackov), tista civilizacija izrodi. Če gremo polgedat v zgodovino za propad rimskega cesarstva, pa mongolskega imperija, pa...

Kdo me bo spomnil, naj grem spet kaj prebrat o 'easy life'. Saj zdajle bom šel...

V splošnem zame velja, da se nima smisla sekirat na zalogo. Če si razbijaš glavo, ko od tega ni videti koristi, je verjetno ne boš več imel, ko bi od nje bilo kaj koristi. Splača se razvijati (in tudi širiti med druge) sposobnosti, ki bi utegnile koristiti tako, da če oziroma ko bo prilika, potreba... bo tudi kdo, ki bo lahko ukrepal. Med drugim tudi zato, da bo kdo lahko tako ukrepal zame, ko jaz morda ne bom več mogel. In mu (ali ji) bo tudi zame mar, da če ne bo nič stalo in nič bolelo, to bo.

In ker je (prjetna) igra najučinkovitejši način za razvijanje sposobnosti, kar jih poznam, to uporabljam tako pri sebi kot pri drugih. (Tukaj spostim za vola ubit teorije - ni ravno tematika za morjeplovski forum).

Moje pravilo je razmeroma enostavno:

Imam vgrajen feedback, Dalajlama je pa temu menda rekel 'compassion', tako da sem tem bolj srečen (in manj trpim), več ko je v moji okolici sreče in manj ko je trpljenja - in to na dolgi rok, ker lahko razmeroma na daleč in na široko vidim, in skušam tako tudi vplivati do obzorja svojega zaznavanja.

In moja širša okolica je svet.

[Nikola T.]

Pozdravljen Marjan T.
Si se pa kar razpisal. Nisem vsega prebral, sem kar malo preskočil.

Torej AIS !!

Aktivna AIS naprava je tista, ki sprejema (RX) podatke in oddaja (TX) svoje, (RX/TX)! Tako MORAJO imeti vsa komercialna plovila za prevoz blaga in potnikov in delovna plovila. Tudi trajekti.

Pasivna AIS naprava je tista, ki samo sprejema (RX) podatke. Ta ni obvezna je pa priporočljiva ob plovbi na področju gostega ladijskega prometa.

Verjetno se bo AIS prijel tudi pri plovilih za šport in prosti čas vendar ne kar čez noč. Bo potreben čas. Gre pa dejansko za pripomoček ki znatno pripomore k varnosti plovbe v najbolj nevarnih področjih in pogojih plovbe.
V primeru našega ribiča do nesreče po vsej verjetnosti ne bi prišlo, če bi bil malo bolj opremljen.

Ne pozabite na ladji so bili tudi samo ljudje. Tudi kapitan mora na WC in po Murphiju, ki ga že omenjaš se to zgodi prav takrat, ko je to najmanj potrebno. Verjamem, da je nekdo buljil v ekran videl pikico ampak ni znal ukrepat. ... morda se bo pa izšlo, saj nas hudiča ja mora videti na radarju (ta mala pikica -ribič) saj smo ja tako veliki, da bi že vsak radar tudi tisti iz "lidla" ponorel od odboja.

Ladijskega prometa je čedalje več, naprave pa so izdelane zato, da izboljšujejo varnost pod pogojem, da imaš VSAJ OSNOVNE montirane na plovilu (ne v trgovini za 8.000€) in seveda, da jih znaš uporabljat in navsezadnje, da jih tudi dejansko uporabljaš.
Lep pozdrav
Nikola Tesla

[cibro]

Marjan kaj si pa ti pojedu?
LP