navijalni jambor vs navijalni bum

[vrod]

Vem, da je bilo že marsikaj napisanega okrog navijalnega jambora vs klasičnega jambora, vendar malo o navijalnem jamboru vs navijalnem bumu.
Verjetno je to zato, ker je malo jadralcev z navijalnim bumom. Ampak vseeno. Teoretično kaj bi vi montirali in zakaj. Mene namreč moti, da kljub temu, da povsod kjerkoli o tem teče debata skoraj vsi zagovarjajo navijalni bum, medtem ko proizvajalci kot standardno opremo montirajo navijalni jambor.
Ker pa razmišljam v nekem srednjeročnem planu menjati klasiko v navijalno me zanima kaj menite vi. Navijalni jambor ali bum?

[Mat2000]

..

[al]

Moje resno mnenje je sledeče.
Jadro navij okol buma in vklopi motor. Potem pa piči.

Pa brez marihuane.

napet? neprespan?

[heron]

Sam nimam direknih izkušenj, sem pa govoril z nekom, ki je imel navijalni bum.
Ena od negativnih lastnosti navijalnega buma je to, da moraš imeti kot med bumom in jamborom natančno pravilen takrat, ko zvijaš jadro (mogoče tudi med dviganjem - tega se ne spomnim).
Mogoče je odvisno tudi od izvedbe) a se mi zdi, da je bil kot 88 stopinj.
Torej: če si med jadranjem uporabljal vang je realna šansa, da se jadro ne navije lepo na bum.
Znanec je bil tako razočaran nad tem, da je šel nazaj na klasiko.


Jaz sem s klasičnim kar zadovoljen. Spuščanje je čisto enostavno (spustiš ga v lazy bag). Krajšanje tudi ni noben problem. vrvi imam napeljane v kokpit, tako da to z lahkoto opravim sam.
Dve zameri imam na klasiko:
1) Dviganje je težje. Je fizično naporno (47 čeveljska barka) in letvice se rade zataknejo v "lazy lines".
2) Ko spustim jadro je treba zapeti zadrgo na lazy bagu, kar je zame težko, ker je bum visoko.

[kekeck]

Še moja izkušnja klasika in lazy.
Med Rabom in Krkom smo v cca. 25 vozlih burje ne vem kako izgubili zadnji bokobran-žogo in to takoj opazili. Hitro smo izvedli manever "človek v morju".
Zapeljali v veter genovo zrolali brez težav, jadro spustili brez težav, bojo ujeli s težavo...
Vglavnem ko smo hoteli jadro dvigniti so se letvice zelo zapletale v lazy lines. Bilo je kar nekaj vala in je bilo težko vozit direktno v veter. Glavno jadro smo z 5x večjo težavo spravili nazaj gor kot pa dol (jadrnica je bila E36).
Če dobro pomislim važno da jadro hitro in z lahkoto spraviš dol, gor ponavadi ni tako pomembno.
Kadar rentam s fanti vzamemo vedno klasiko, kadar rentamo z družino vzamem vedno roll.
Če bi imel svojo jadrnico bi se zelo težko odločil kaj namontirat.
Dejstvo pa je, da če roll ne navijaš lepo se ti "zaguzi" nekje na polovici in ne gre ne naprej ne nazaj.

[dinksi]

Navijalni bum naj bi bil zelo podoben full baten jadru, šteke po celi dolžini in boljša oblika jadra. Ima pa to slabost, kot ste že omenili, da moreš bit zelo pozoren pri kotu buma med navijanjem. Pa tudi po končanem navijanju je treba še zapret bum s cerado.
Pri navijalnem jamborju imaš tudi opcijo z pokončnimi štekami, kjer pridobiš nekaj na obliki. Je pa tudi treba bit pozoren pri kotu buma, vendar ne toliko kot pri navijalnem bumu. Šteka se more zamotat enakomerno po celi dolžini v jambor. Pri napačnem kotu gre spodnji ali zgornji del naprej in, če nadaljuješ lahko prideš do točke, ko ne moreš ne naprej ne nazaj.

Moje mnenje:
V vsakem primeru je najbolj komot navijalni jambor.
Glede performace pa navijalni bum.

[Marjan Tomki]

Za zvijanje (roll) v jambor ali na bum je po mojih (omejenih) izkušnjah treba prej popustiti vrvice v zadnjem in spodnjem robu, po potrebi popustiti vang in četreba, tudi vrv, ki dviga zadnji konec buma, cuningham in nazaj zmerno popustiti dvižnico, če si ploščil glavno jadro z njo...), potem šele zvijaš.

Pri primernem prenosu (neskončni prenos oziroma zanka od mehanizma v kokpit) se to da iz kokpita. Če imaš naštudirano in paziš, tudi ne 'zašteka'.

Pri valovih - če barko premetava, de bum skače in ali/jadro plapola (recimo valovi brez vetra - mislim da temu rečejo mrtvo morje), je težje in ti lahko zapne tudi, če imaš naštudirano in paziš.

Najboljše jadralne lastnosti ima pa najbrže vseeno full batten

[dinksi]

Sam nisem profi jadralec, bolj nedeljski, nebi pa vedel kje je cuningham pri navijalnem jadru.
Pri spuščenem vangu je bum dosti previsoko!!
Sam nategnem vank in dvižnico buma, da postavim bum v pravilni kot in je navijanje mogoče tudi v zelo slabem morju. Pravilni kot pa je takrat ko sta oba roba jadra enako nategnjena.
Glede jadralnih lastnostih pa nebi, ker, kot naslov pove, sem pisal moje videnje na razlike med rol bumom in rol jamborjem.

[Marjan Tomki]

Za rol v jambor si je večina rešitev, ki sem jih videl, podobnh (verjetno so se uspešne rešitve že ustalile, neuspešne pa izginile), in pri majhnih barkah zadev za v jambor nisem videl

Za rolanje na ali v bum pa imam vtis, da je poleg tržne ponudbe na večjih barkah nekaj tudi zame nenavadnih na majhnih barkah - ker pa pri nas niso običajne, se večina morjeplovcev - ki imajo večje barke - ne zaveda, da sploh obstajajo.

...kje je cuningham pri navijalnem jadru.

Cuningham je v principu zelo enostaven način, kako hitro in enostavno s potegom navzdol od prijemališča (praviloma luknje na po potrebi ojačenem delu) blizu prednjega roba in nad bazo glavnega jadra lahko premakneš trebuh jadra bolj proti prednjemu robu jadra (oziroma proti jamboru), kadar to potrebuješ; nekje na bumu, jamboru ali pod njim pa je nekaj (bitva, škripec za v kokpit...), kamor to lahko potegneš in fiksiraš.
S tem lahko tudi hitreje in često natančneje kot z dvižnico napneš in popustiš prvi rob glavnega jadra.


Zlasti na majhni barki je cuningham zelo enostavna zadeva.

Na jadru rabiš samo (primerno ojačeno) mesto z očesom, in ni tehničnega razloga, da ne bi rekel jadrarju, naj ti to naredi na rol jadru.

Za mnoge majhne barke pri nas nisem videl, da bi bilo mogoče krajšati glavno jadro (Snark, FJ in Elanki, mislim 470 in še ena podobna, pa tudi nekaj malih katamaranov).

Nekatere druge to omogočajo in krajšanje z navijanjem okrog buma ni neobičajno. In nekatere (marsikatere?) med njimi imajo tudi cuningham.



Tule Dick priporoča, da daš na jadro - tudi za lepše krajšanje z rolanjem na bum - serijo lukenj za cuningham.

6. Cunningham Fitting. Install a shackle, hook, or loop of line, in the pin fitting on the boom (at the sail tack). This will serve as an attachment point for the Cunningham and will act to counter the twisting moment on the gooseneck. Pull the outhaul tight.
(Dick: Why not just have a series of cunningham holes put into the luff of the main, roll until you hit the one that suits the conditions, and then put a line through the grommet, around the mast and under the gooseneck to anchor the tack of the main?)

Pri tem se lahko 'visoko tehnološki del mehanizma' obrabi in tole je slika po popravilu (klik za pojasnilo, kako so popravili in kako to dela)


Pri tem je kar nekaj stvari, na katere je treba paziti (povezava, kamor pelje klik na risbo, pa tudi će risba sama da ideje).

Pri spuščenem vangu je bum dosti previsoko!!
Sam nategnem vank in dvižnico buma, da postavim bum v pravilni kot in je navijanje mogoče tudi v zelo slabem morju. Pravilni kot pa je takrat ko sta oba roba jadra enako nategnjena.
Glede jadralnih lastnostih pa nebi, ker, kot naslov pove, sem pisal moje videnje na razlike med rol bumom in rol jamborjem.

Umiritev buma po višini z vangom in dvižnico buma (gondoljer?) je verjetno najboljša rešitev. Če gre za klubsko (ali leasing) barko utegne priti prav, če pravilni položaj tudi označiš (recimo z barvno nitjo na vrvi in oznako na palubi) za vrv vanga...).

Bum je previsoko pri spuščenem vangu, če je ta teleskopski (kar verjetno največkrat je in kar priporočajo, da ni nujno potrebna dvižnica buma), ampak jaz s takim še nisem imel opravka.

[Marjan Tomki]

Za večje barke se zadeve praviloma motajo v bum.

Primer

Za tole barko piše (klik na sliko), da ima radialna jadra, glavno z zmernim prevesom (roach) in vodoravnimi letvicami se rola v bum.

Pogled na nekaj različnih sistemov

GMT?

Klik na sliko za nekaj tega, s čimer se hvalijo... - zadeva iz karbona, ni oslabitve zaradi luknje skozi jambor, spredaj odprto, da se ne zatika in da lahko prideš zraven, če je treba kaj poprčkati...

Profurl MK0R za barke 6-8m



MK0R - in-boom furler with a Dacron luff sail - For boats from 5 to 8 m - Maximum foot length: 3,14 m
General description

Safety, simplicity and efficiency…

System components: The in-boom furling system includes:

An open boom containing the furling mandrel around which the sail is rolled.
A drum at the forward end of the boom to furl the sail.
A Dacron triangle with a feeder and a grooved profile.
A sheave box rigged above the luff extrusions that guides the halyard up to the masthead.
A rigid boom vang that automatically maintains the ideal angle for perfect furling.

Safe and easy handling:
With a Profurl in-boom system, going to the mast to reef the main is a thing of the past. All operations are performed with the mainsail furling line from the safety of the cockpit. Whether raising, lowering or reducing sail, the crew can operate in complete safety.



Videti je lepo, ampak ne predstavljam si, kako bi tisti vang držal bum pri miru v kakšnem večjem valovanju...

Isti izdelovalec, drug model - MK1R, mislim - drug pogled...


Videti je, da je tudi komplikacija za vodenje sprednjega roba jadra na jambor - in je reža med jamborom in prvim robom jadra (vrtinčenje?), potem si ne predstavljam, kako bi pri taki konfiguraciji zraven postavil tračnico za viharno jadro in nekaj podobnih manjših komplikacij.


Southern spars



Tole se lepo sliši:


Two years in the making and Southern Spars Generation 2 Furling Boom is now out on the water.

New Zealand built 51m performance sloop Kokomo 3 was the first superyacht to benefit from Southern’s innovative Generation 2 Furling Boom, integrating the best features of the company’s two earlier furling boom options: the Southern Furl and LeisureFurl Booms.

The key features of the new system are an open front shell design; a new drive system mounted at the back of the boom which enables easy connection of the hydraulic outhaul system; a new attachment for the mandrel to mast; and on supersize yachts with a P dimension of 50m+ a new batten slide system.

© Yachting DevelopmentsA compact batten slide has also been designed that furls with the sail around the mandrel. The system has replaceable lead in, running and wear surfaces.

It also utilises a flexible urethane interface between car, batten and sail, while the new luff track efficiently captures the batten and headboard car loads.



Sailtainer sistem

Obsega bum, rod-kick (togi vang), adapter za jambor in jadro.
Pravijo, da je te znamke instaliranih nad 1000.

Povzetek za tole

Vsi sistemi, ki sem jih 'pogledal' (čez internet) za tole imajo všit (ali vlepljen, ali...) vrvico ali trak in utor, v katerega se to napelje, ne pa vozičkov ali podobnega. Če se tam jadro obrabi, ni dobro všita vrvica... utegne potegniti iz utora - kar ni zelo ugodno.

Letos sem precej vozil barko, ki sicer ni imela rol buma, ji je pa pri močnem vetru večkrat deloma - tudi čez polovico višine - potegnilo sicer odlično krojeno staro jadro iz utora. Se je dalo pluti tudi v močnem vetru, če je bilo jadro pravino napeto za ta položaj, (po prvem robu zato, da ni potegnilo bolj od jambora, po bumu manj kolikor sem smel, da ni izvleklo naprej....), in ker je bila to majhna reč, se je dalo tudi potegniti dol in gor. Pri veliki barki in veliki površini jader česa takega ne bi rad razpletal pri močnem vetru in neugodnih valovih.

Kar sem pogledal pri temle prispevku, je večinoma (ali vse?) imelo adapter za ta rob jadra, tako da imam vtis, da bi se tudi - če bi želel na dotedanjo ali dodatno tračnico namestiti viharno jadro (trysail) - to najbrž zadevalo v to dodatno vodilo za in-bum-rol jadro, kar pri velikih hitrostih vetra (in ostalem, kar zraven pride) sploh ni zaželjeno.

Viharno glavno jadro (trysail) in viharni flok - predstavljam si to na jamboru s sliko MK1R zgoraj - na enih uzdah bi se drgnilo ob tista vodila - jaz rajši ne bi...

Sistem...

Nekateri izdelovalci ponujajo 'sistem', kjer dajejo vtis, da ponujajo konfiguracijo jader za vsako vreme - torej nekaj, česar ne bo treba nikoli na plovbi zamenjati s čim drugim, in zato ni predvideno za dviganje kakšnega viharnega glavnega jadra...

Majčkeno skeptičen na to - praviloma je potem jadro pretežko za lahne in prelahko ozrioma prešibko za zelo močne vetrove, pa še ona zgodba s tem, kakšen je profil takrat, ko imaš samo košček razvit.

Da ne govorimo o nasvetu, da bi bilo v določenih primerih dobro fiksirati bum na palubo in imeti trysail samo na škotinah...

Je pa videti, da imajo različni izdelovalci različne pristope in takole čez internet definitivno ne moreš reči nič, ne da bi poskusil.

[MicTic]

Bravo Marjan!
Če mene vprašate, bom na svoji jadrnici vedno zagovarjal rol jadro. Zaradi lazjega rokovanja. Tistih nekaj m2, ki jih izgubiš z navijalnim jadrom pa pridobiš z znanjem jadranja.
......
Seveda je odvisno tudi od velikosti jadrnice. In tipa in kvalitete glavnega jadra.
Osebno mislim, da bi začel razmišlat v klasiki pod 34 čevljev. Toda 100 ljudi 100 čudi.
?......

Ko pa tekmujem, imamo zmeraj klasicno jadro. Takrat nas je na barki tudi vsaj 5 krepkih decev, ki vemo kaj delati.
Povem pa vam, da imamo, včasih, kar nekaj dela, da jadro spravimo v red. Gor in dol.
Delo na vitlih in na jamboru z dvižnicami.
Tudi krajšava ni tako preprosta.
Res je pa tudi da imamo full butened jadro...