Alternativna električna energija

[navigator]

Na plovilih imamo razne načine za polnjenje baterij.. solarna in vetrna sta najbolj pogosti.. govorim o alternativnih.. mene pa zanima nekaj drugega. Velja bolj za jadrnice.. zakaj ni nobenega-vsaj jaz ne vem zanj- ki bi postavil pogonsko vetrnico ali propeler kakorkoli je že prav, v vodo? ko se plovilo premika po vodi, bi s tem proizvajalo elektriko, sicer bi malo upočasnilo plovilo, na tem mislim jadrnico, ki za pogon uporablja veter, a menda ne toliko, kolikor bi tak način koristil pridobivanju elektrike..verjetno nisem pogruntal tople vode, a me vseeno zanima, zakaj ta način ni zaživel.

[Slootack]

http://www.boost-energy.com/ampair/prod ... oduct5.asp)


podvodni in veterni generator oboje v enem. http://www.boost-energy.com/ampair/prod ... oduct4.asp

[gregor.n]

Zanimivo bi bilo tudi montirat nekaj na os pred menjalnikom, glede na to da se skoz vrti. Nikola Tesla, si že kaj razmišljal v tej smeri? Je smiselno?
lpg

[EDO]

Za pogone z osjo baje že obstaja. Za saildrive pa ne.

Lp Edo

[Nikola T.]

Sem že iskal variante. Sicer ni dosti izkoristka ampak nekaj energije se bi že dalo pridobiti. Bi se pa to zelo poznalo na hitrosti barke saj tudi vodni alternatorji ampair, ki delajo na istem principu "vzamejo" skoraj vozel hitrosti.
Bolj me je zanimala varianta, ko preko osi lahko elektro motor deluje kot generator ali pogon, kar bi rabil za panulanje. Ta hip sem ravno zaradi tega končal remont na motorju ker sem moral znižati obrate motorja zaradi panulanja. Dodati sem moral dodatno maso na vztrajnik in sedaj motor deluje popolnoma mirno tudi v zelo nizkih obratih.
Idejo z elektro motorjem pa sem začasno opustil, ker na trgu nisem našel primernega motorja.
lep pozdrav
Nikola Tesla

[Gaso]

Obstaja tako sa sail drive kot navadni pogon 21-200HP:
http://www.peachment.co.uk/downloads/download_632.pdf

[admin]

Hibridnih zasnov motorjev je sedaj na tone, pionir v vsemu je avstrijski Steyr, ki je tak princip skupaj z novogoriško Iskro Avtoelektrika razvil že pred leti. Sedaj jim vsi vztrajno sledijo in letos v Düsseldorfu je bilo tega že ogromno. Nekaj podobnega ima vgrajeno tudi opevani Greenline, tokrat s Volkswagnovim pogonom...

Nikola Tesla, bil si v Düssledorfu... Si si ogledal razne doma narejene variante? Nemci so začeli to na polno predelovati. Na gred (osovino) namestijo jermenico, zraven en elektromotor moči nekaj kW in zobati jermen. Zadeva rešena...

LP

[MihaJ]

Pozdravljeni!

To je moj prvi post na tem forumu in sem na področju nautike kar zelen
Vidim, da je govora tudi o elektro pogonih/generatorjih, kot že rečeno je bilo v Dusseldorfu tega kr nekaj za videt. Smo pa tudi v Sloveniji na tem področju kr močni predvsem v razvoju.
Če koga zanima celovita rešitev električnega pogona, ki seveda deluje tudi kot generazor (jadrnica), mu lahko pomagam oz. dam napotke.
Moči od 6,5kW do 65kW.

[Nikola T.]

Pozdravljen MihaJ
Dobrodošel na forumu.
Teoretično so mi zadeve jasne ampak praktično izdelane uporabne variante pa nisem našel za plovila z ŽE VGRAJENIM motorjem z osjo. Imam IZREDNO ENOSTAVNO idejo kako narediti zadevo. Definitivno jo bom izdelal. Iščem pravi motor. Letos še nisem imel možnosti obiskati fantov v razvoju Iskra AE in jih povprašati katerega predlagajo. Potrebujem ga le kadar bom panulal in za dodaten generator za polnenje aku kadar jadram. To bo sicer primerno le za zelo dolga prečkanja zaradi pričakovane izgube hitrosti barke okoli enega vozla. Motor ne rabi biti močan ker potrebujem samo da počasi vrti propeler za kar bi zadostovalo že od 1kW naprej. Na razpolago imam 1070Ah 12V, kar je več kot dovolj tudi za celodnevno panulanje.

Morda imaš ti kakšen predlog za primeren motor?

Takole mislim narediti jermenico in jo pritrditi na prirobnico iz menjalnika.
Potrebno bo še narediti centrirni rob.




Lep pozdrav
Nikola Tesla

[MihaJ]

Mhm...

Sam sem predvsem razmišljal o električnem pogonu, kot glavnem! Pri jadernicah se to že lep čas prakticira. Za pogone se v 90% uporabljajo sinhronski motorji oz. brushless motorji. Tu so seveda tudi napetosti višje in seveda št. akumulatorjev.
Pri vaši ideji, kjer so moči male bi pa zaradi cene, enostavnega vodenja... predlagal DC torej enosmerni motor.

Tu zraven bo potrebmo najti še regulator, ki ''zna'' delati tudi v generatorskem režimu.

Zdaj pa čisto konkretno, kaj je za v roke vzet!
Tako malih moči še nismo nikoli vgrajevali v čolne, lahko pa bi uporabil en motor, ki je prvenstveno namenjen tem tamalim električnim avto.

recimo: http://www.rehadat.de/rehadat/bilder/TC ... 009865.jpg

Za te avte mi izdelujemo regulatorje oz. kompletno elektroniko in tak regulator bi tu prišel v poštev.

Je pa pri točno vaši predelavi problem v akumulatorjih, ki so 12V naš regulator in seveda motor pa sta od 24-48V.
Če je opcija nadgradit sistem v 24V mate tu rešitev

[Nikola T.]

Pozdravljen Mihaj
Elektro motor kot primarni pogon na plovilu je čisto OK Problem je "le" v zagotavljanju energije zanj. Dolžine plovbe ne moremo planirati tako natančno, kot recimo vožnjo z avtomobilom po cesti, zato moramo vedno imeti na razpolago dovolj energije za pogon tega motorja. Veliko ljudi,, ki tega ne pozna verjame, da daš na streho par celic pa lahko že kar non stop plujemo. Vem, da se boš temu smejal ampak res je, ne moreš verjeti kako naivno gledajo na te zadeve splošno izobraženi ljudje, ki tega praktično ne poznajo ali pa nimajo prave predstave o tem. Torej, če se vrnem na začetek moramo elektro motorju zagotoviti dovolj energije. Na plovilu to pomeni, da potrebujemo generator, katerega poganja motor na fosilna goriva. V tem vidim bistvo problema in zato lahko trdim, da z elektro motorjem gnana plovila še zdaleč niso ekološka dokler ne bo moč v akumulatorjih shraniti dovolj energije za nekajdnevno plovbo ali porabljeno energijo relativno hitro dopolniti. Kot vemo sončne celice, vetrni generatorji, današnje gorivne celice itd lahko dopolnijo porabljeno energijo le delno (na plovilu), zato menim, da je najbolj ekološko tisto plovilo, ki navsezadnje porabi čim manj fosilnih goriv, da priplujemo iz kraja A v kraj B. Upam, da se z tem strinjaš. Sicer pa bi lahko o tem zares veliko pisali UPORABNE rešitve ta hip pa na žalost še ni.

O motorju kot alternativnem pogonu sem razmišljal predvsem za panulanje (oblika ribolova), kjer je potrebno vzdrževati minimalno hitrost 1-2 vozla, kar je ravno toliko, da krmilo "uboga".

Glede na to, da potrebujem relativno majhno moč sem razmišljal tudi o inverterju čeprav na račun slabšega izkoristka za regulacijo AC motorja.
Za DC klasične motorje pa bo preveč težav z regulacijo še posebej pri takšnih močeh. Primernejši bi bili motorji, vsaj kar se regulacije tiče, enosmerni koračni motorji. Zelo me zanimajo tvoje izkušnje, ker sem prepričan iz tvojega prispevka, da se zelo spoznaš na regulacije motorjev. Verjetno si tudi zaposlen v razvoju. Mislim, da se nisem prav dosti zmotil. Zelo bi me veselilo, če bi se lahko ob priliki dobila in kakšno rekla na to temo.

Pristopil sem tudi k razvoju krmiljenja naprave pri projektu, kjer bo potrebno krmiliti elektro pogone z 10.000Nm navora. Motor bo razvila slovenska firma, ki ima že nekaj patentov za sodoben pogon. Za investitorja moram najti še ostale sklope in izdelati idejni projekt uporabniškega vmesnika, skratka celotno zasnovo električnega dela od LCD zaslona z soft touch tipkovnico do vmesnika za krmilnike motorjev.
Na ZS sem ti poslal moj kontakt.
Prosim tikaj me. Hvala

Lep pozdrav
Nikola Tesla

[admin]

Evo končno še nekdo, ki poleg mene upa napisat, da so fotovoltaični moduli (sončne celice) na strehi glede pogona plovila "bull shit"!!!

Nikola Tesla, pri tvojem projektu bi ti predlagal zobati jermen in ne klinastih. Prednost klinastega je, če misliš elektromotor preko mehanizma med plovbo z motorjem odklapljati, drugače pa je vse minus. Pri večjih močeh ima zobati jermen bistveno boljši izkoristek, izogneš se velikim silam na ležaje zaradi napetosti, v kaluži pa je kdaj lahko tudi malce mokro, kar pomeni, da bo jermen mogoče malo drsel... V glavnem zobati je pametna izbira.

Glede motorja se strinjam, da mora biti sinhronski, ki ga je preko frekvenčnega regulatorja tudi najenostavneje krmiliti.

Samo električni pogon? Hmm, tudi to je za nek način uporabe lahko čisto OK. Recimo na manjši jadrnici, če je ne uporabljaš potovalno... Iz marine vedno izpluješ s polnimi akumulatorji, recimo 10 minut delovanja. Potem malo jadraš do sosednjega zaliva, se tam cel dan kopaš, zvečer spet malo jadraš nazaj in zadnjih 10 minut spet z elektiko vpluješ v marino. Akumulatorji so recimo da bolj pri koncu, v vsakem primeru se priključiš na 230V in naslednji dan so akuji spet polni... Mogoče bolj za jezera in pač specifičen način uporabe.

Glede napetosti pa bo tudi za kakšna 2kW pametno iti vsaj na 24V. O tem itak sam veš več kot jaz in se mi zdi, da ti kabli 40 mm2 po barki niso preveč všeč.

LP

[MihaJ]

Se popolnoma strinjam z neuporabnostjo električnega pogona, kot glavnega v takšnem primeru uporabe.
Kar pa tiče izbire motorja je pa tja do 3-4kW najprimernejši DC enosmerni motor katerega regulacija je daleč najenostavnejša, tudi v generatorskem režimu.
Pri večjih močeh pa pridejo v poštev 3 fazni motorji.
Največkrat brezkrtačniki in sinhronci. Redko najdemo tudi asinhronce zaradi nižje cene, vodenje slednjih se od sinhorcev ne razlikuje preveč, so pa neugodni v generatorskem režimu in pri nizkih vrtljajih ker...

P.S. Nikola Tesla, nič nimam na ZS.

[Nikola T.]

Zobati jermern - kupljeno OK. Sem imel v arhivu zrisano tako jermenico pa sem samo naredil copy paste.
Mihaj nimam pojma zakaj ZS ni šel naprej sem poslal ponovno.
Jutri grem v Izolo in upam, da če se burja umiri, da pretegnem barki propeler in namočim nekaj vab.
LP
Nikola Tesla

[navigator]

Laično vprašanje...električni pogon na barki, tu mislim izključno na jadrnice..se pravi, osnovni pogon jadrnice na elektriko, s tem, da je na plovilu generator, ki polni pogonske baterije, in deluje samodejno, ko pade napetost v baterijah, da se samodejno vklopi generator na fosilna goriva..ali je v tem primeru smiselno kaj takega? v primerjavi s klasičnim dizlom? kaj s tem pridobimo? se to pozna pri plovbi, ali je to zgolj ekološki pristop? Mogoče v povezavi z drugo alternativo, sonce in veter? Kombinacija?