Neurje Umag (3.8.2020)

Vreme na morju, njegove nevarnosti in lepote

Moderatorji: moderator2, Marchi, moderator

Uporabniški avatar
DR76
Kontraadmiral
Prispevkov: 236
Pridružen: To Mar 25, 2014 06:28
Kraj: Ljubljana

Re: Neurje Umag (3.8.2020)

OdgovorNapisal/-a DR76 » Ne Avg 09, 2020 14:20

Marchi napisal/-a:Mogoče bi pred tožbo vseeno poskusili s poravnavo, če se da kaj pogovarjat. Odvetnik pa v tej fazi zagotovo nima interesa speljat hitre poravnave, saj s tem sam sebi dela medvedjo uslugo.


V kolikor nasprotna stran v celoti zavrača svojo odgovornost, in v tem primeru, glede na zapisano, jo, kakršnokoli dogovarjanje pač ni mogoče. Sicer pa je dogovor med sprtimi strankami vedno mogoč in to v vseh fazah postopka. V Sloveniji se stranke v civilnih zadevah vedno pozove na mediacijo še preden se postopek prične. Slednji lahko privede do t.i. sodne poravnave, ki je v vzajemnem interesu in močno skrajša čas do odločitve.

Resda odvetnik načeloma nima interesa, da bi se postopek hitro zaključil, je pa to stvar poklicne etike. Kdor jo ima, bo stranki svetoval na način, ki je v njenem interesu. Če je nima, svoje profesije ne opravlja primerno in je pametno izbrati drugega.

Vsekakor sem sam vedno naklonjen ideji, da se spore poizkuša rešiti z dogovorom, žal pa to vedno ni mogoče.
Lep pozdrav.
Uporabniški avatar
H2O
Admiral
Prispevkov: 7536
Pridružen: Po Apr 02, 2007 09:52

Re: Neurje Umag (3.8.2020)

OdgovorNapisal/-a H2O » Ne Avg 09, 2020 14:27

Jaz mislim, da je bil najem odvetnika dobra poteza. Včasih že pismo odvetnika omehča nasprotno stran. Vprašanje pa je, če ne bodo v primeru dolgotrajnega postopka stroški pravdanja na koncu višji od vrednosti popravila, ali celo barke (glede na to, da gre očitno za starejše plovilo).
Uporabniški avatar
DR76
Kontraadmiral
Prispevkov: 236
Pridružen: To Mar 25, 2014 06:28
Kraj: Ljubljana

Re: Neurje Umag (3.8.2020)

OdgovorNapisal/-a DR76 » Ne Avg 09, 2020 14:59

H2O napisal/-a:Jaz mislim, da je bil najem odvetnika dobra poteza. Včasih že pismo odvetnika omehča nasprotno stran. Vprašanje pa je, če ne bodo v primeru dolgotrajnega postopka stroški pravdanja na koncu višji od vrednosti popravila, ali celo barke (glede na to, da gre očitno za starejše plovilo).


Pismo odvetniške pisarne sicer lahko predstavlja spodbudo za dosego dogovora, vendar je učinkovitost za različne skupine zelo različna.

Kar se tiče smiselnosti začeti postopke, predvsem sodne. Večna dilema. Tako iz finančnega vidika, kot iz načelnega.
Lep pozdrav.
al

Re: Neurje Umag (3.8.2020)

OdgovorNapisal/-a al » Ne Avg 09, 2020 15:37

Jaz bi tudi vzel odvetnika. Tako pač je.
Njemu predaš vse (ga seveda pooblasitš) in se s tem na administrativni ravni NE ukvarjaš, razmišljaš.
Da bi se jaz bodel z nekim hrvaškim neandertalcem, po možnosti nekim “braniteljem”, ki zdaj pač drka navtike, ker je len pa zoprn in je jezen na cel svet- NE, HVALA! I love my life!

Menim, da kar pavšalna ocena, da odvetniki samo vlečejo, da kasirajo ne drži.

Verjetno nas ima kar nekaj tukaj dobre odnose z odvetniki, ker tako pač je v poslovnem svetu.

Jaz se ne bom izpostavljal a če lahko dam kakšno priporočilo, pomagam. Morda vsaj poznajo koga, če je tukaj kaj “pomorske” specifike.

Nina Boques (a sem prav napisal?); puni gas z odvetniki!!! Juhuhu!!
Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 3311
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50

Re: Neurje Umag (3.8.2020)

OdgovorNapisal/-a Grega295 » Ne Avg 09, 2020 16:01

Kolk okvirno pa stane odvetnik za sestavo tožbe, pripravo in zastopanje v takem primeru? Lahko ocena prek palca. Povračilo nasprotne strani je po ceniku sodišča, kar ponavadi lahko ni dovolj za celotne stroške tvojega odvetnika.
In če izgubiš ter nosiš vse stroške, kolk je lahko še tisto?
al

Re: Neurje Umag (3.8.2020)

OdgovorNapisal/-a al » Ne Avg 09, 2020 16:07

A mene sprašuješ? Strošek odvetnika je stvar dogovora. Sodna taksa pa stvar višine tožbe/primera.

To plačaš (takso) in plačuješ (odvetnika) do izreka sodbe.

Povračilo je ponavadi po dejanskih (no, nikoli niso dejanski ampak odvetnik poizkuša v primeru dobljene tožbe zadve še napihniti) stroških.
Sem ter tja uspe.

Jaz ne vidim razloga ne iti v tožbo.
al

Re: Neurje Umag (3.8.2020)

OdgovorNapisal/-a al » Ne Avg 09, 2020 16:16

Da se dopolnim: jaz bi tožil, vmes pa iskal novo barko, kot je napisal @mirante (očitno dovolj dobro pozna zadeve).
Vključiš še medije itd...
Pač treba je iti na polno ali pa po “partizansko” pa se sam nekaj jebeš in verjetno postopkovno zajebeš pa si tam kjer si.

Vse pa seveda odvisno od zmožnosti. Jaz te Nine ne poznam in pišem tko, čez palc. Pač kako bi jaz nastopil.

Pred leti so mi v “kao ful cenjeni” Marini Punat poripsali avto (nekdo s ključem je par avtov ponoči popisal). Pa me niso jebali. Nisem tožil ker... niso odgovorni za to...
Skratka, treba je prej prebrati ves drobni tisk in zadevo dobro preučiti.

O “veliki in oh in sploh” Marini Punat se bom pa tud enkrat razpisal, ko bom glih prav tečen (kar je pogosto). Isti so. Vsi...
Uporabniški avatar
DR76
Kontraadmiral
Prispevkov: 236
Pridružen: To Mar 25, 2014 06:28
Kraj: Ljubljana

Re: Neurje Umag (3.8.2020)

OdgovorNapisal/-a DR76 » Ne Avg 09, 2020 16:50

Grega295 napisal/-a:Kolk okvirno pa stane odvetnik za sestavo tožbe, pripravo in zastopanje v takem primeru? Lahko ocena prek palca. Povračilo nasprotne strani je po ceniku sodišča, kar ponavadi lahko ni dovolj za celotne stroške tvojega odvetnika.
In če izgubiš ter nosiš vse stroške, kolk je lahko še tisto?


Na to vprašanje ni mogoče odgovoriti. Vprašanje je približno takšno kot, da bi se vprašali koliko stane plovilo.

Stroški povezani s tožbe so odvisni predvsem od višine tožbenega zahtevka, oziroma vrednosti sporne stvari. Ta je nato osnova za izračunavanje stroškov sodišča, kot tudi odvetniških stroškov. Za slednje se uporablja odvetniška tarifa in točkovalnik le te. Vsako opravljeno dejanje ima točno določeno število točk. Skupni stroški se močno odvisni tudi od kompleksnosti primera, dolgotrajnosti, podatkov, ki so na voljo, ipd. Celo enostavni primeri se merijo v tisočih evrov, zgornje meje pa praktično ni.

V kolikor so sodišču priglašeni stroški vsaj približno utemeljeno, potem jih to pripozna v priglašeni višini. Računa se vse, celo fotokopiranje dokumentacije. Le izjemoma ta znesek problematizira. Posledično zmagovita stran običajno dobi povrnjene vse materialne stroške, ki jih je s tožbo imela.

Izgubljena tožba ima za stran, ki izgubi, tudi resne finančne posledice. Ne le, da ne iztoži pričakovanega zneska, nositi mora svoje pravdne stroške, celotne stroške nasprotne strani (odvetniški stroški, stroški za eksperte, stroški prič, ipd.) ter stroške sodišča.

Zaradi tega je NUJNO dobro premisliti in strokovno pretehtati celotno zadevo, preden se posameznik spusti v tožbo, tudi v kolikor je tožen.
Lep pozdrav.
al

Re: Neurje Umag (3.8.2020)

OdgovorNapisal/-a al » Ne Avg 09, 2020 17:07

DR76 napisal/-a:Stroški povezani s tožbe so odvisni predvsem od višine tožbenega zahtevka, oziroma vrednosti sporne stvari. Ta je nato osnova za izračunavanje stroškov sodišča, kot tudi odvetniških stroškov. Za slednje se uporablja odvetniška tarifa in točkovalnik le te. Vsako opravljeno dejanje ima točno določeno število točk. Skupni stroški se močno odvisni tudi od kompleksnosti primera, dolgotrajnosti, podatkov, ki so na voljo, ipd. Celo enostavni primeri se merijo v tisočih evrov, zgornje meje pa praktično ni.


Kwa?
Kako pa da ni mogoče odgovoriti koliko stane plovilo? Do centa natančno ti izračunam...


Taksa je odvisna od višine tožbe.
Malo si se zapletel. Nisem še slišal (povsem možno, da se motim), da bi imeli odvetniki lestvico višine stroška glede na npr. škodo oz vrednost stvari, kot ti pišeš. Kaj pol? A je nek cenik v obliki geometrijskega zaporedja?
“Točka” je določena in objavljena v uradnem
listu. Razlika do celotnega stroška odvetniku je njegova nagrada oz dogovor z njim.

Pa kakšne so to “zgornje meje praltično ni”?! To so neke ameriške nanizanka scene.
Ne vam kaj strašiš.Kakšne so pa tvoje izkušnje? Napiši konkretno.

Seveda je potrebno zadevo premisliti preden se vloži tožba. To smo že napisali.

A ta slovenceljska poza, da bomo pa vlagali tožbe “na ziher” je preživeta.
Vedno je možno, da se primer izgubi. To je pravo. Interpretacije zakona so pač različne.

Vsak se sam odloči.
Namen odvetnika ni, da te obere (kot ti namiguješ) amapk, da ti prihrani kako leto živlejnja, ker se pač tebi ni treba ukvarjati s tem.
Kot imaš doma čistilko. Ona spuca. Ne rabiš ti...
Uporabniški avatar
DR76
Kontraadmiral
Prispevkov: 236
Pridružen: To Mar 25, 2014 06:28
Kraj: Ljubljana

Re: Neurje Umag (3.8.2020)

OdgovorNapisal/-a DR76 » Ne Avg 09, 2020 17:33

al napisal/-a:...Kakšne so pa tvoje izkušnje? Napiši konkretno...


Nihče ni vseved in nezmotljiv, vendar glede na to, da sem obiskoval ustrezno fakulteto, nemara kako malekost na to temo le vem. :oops:
Lep pozdrav.
al

Re: Neurje Umag (3.8.2020)

OdgovorNapisal/-a al » Ne Avg 09, 2020 17:46

Seveda.

Prosim.
Uporabniški avatar
DR76
Kontraadmiral
Prispevkov: 236
Pridružen: To Mar 25, 2014 06:28
Kraj: Ljubljana

Re: Neurje Umag (3.8.2020)

OdgovorNapisal/-a DR76 » Ne Avg 09, 2020 17:54

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... iJnr3jGs4S

Vsakdo si lahko ogleda točkovnik za odvetniške storitve. Vrednost točke je od lanskega leta 0.6€.
Lep pozdrav.
Bouges Nina
Admiral
Prispevkov: 868
Pridružen: Po Jun 21, 2010 21:53

Re: Neurje Umag (3.8.2020)

OdgovorNapisal/-a Bouges Nina » Ne Avg 09, 2020 17:56

Pozdravljeni morjeplovci,

najprej iskrena hvala vsem, ki ste pomagali z nasveti, vsem, ki ste o nas in našem primeru razmišljali in iskali rešitve. Glavnino odgovorov na vprašanja ste že spisali sami. Z večino se strinjam v celoti, ne pa z vsem, kar je napisano, čeprav cenim vsako napisano mnenje.
Naj začnem kar z odvetnikom. Verjamem v pravico. In resnico. Verjamem v to, da bi si, če bi vse splavalo po kopnem (ne vodi), vse življenje očitala, da nismo naredili vsega, kar je bilo v naši moči na Aleini zadnji poti. Zato so tu, da rešujejo pravne zadeve, ki se jih ne znamo/zmoremo lotiti sami. In ja, tako kot je potrebno plačati avtoličarja, peka, dimnikarja, tako tudi odvetnik zahteva svoje plačilo. Od tega živi, to je njegov poklic in večina svoje delo opravlja strokovno in v skladu s sodno prakso. Če so takse in tarife upravičene, je stvar debate. Gostilniške.
Zastopala nas bo hrvaška firma, ki »ima čez« pomorsko pravo, s priporočilom slovenske, z enako dejavnostjo. Sodni izvedenec, ki smo ga najeli, prav tako. Je certificiran »surveyor«. Zakaj taka pot? Ker so bili na LU gluhi za kakršenkoli dogovor. Tudi za dvig službenega telefona. Praznik pač. Še dobro, da je bilo temu tako! Načeloma sva prijazna človeka, in se bojim, da bi, za en iskren »oprostite«, bila celotno zadevo celo pripravljena požreti. Ker pa se to ni zgodilo, je tudi naju te vrste norost malce minila. LU namreč trdi, da je taka zadeva podobna prometni nesreči in naj se obrnemo na svojo zavarovalnico. Do sem razumem, torej je naša barka poškodovala samo sebe? In bomo poklicali zavarovalnico, lepo obrazložili, da je Alea v besu raztrgala (sicer popolnoma pregnit) škopec, se z vso energijo podala na obalo, se vanjo zaletela in naredila samomor. Hm. Ne, take domišljije pa ne premorem, in tako naivna tudi nisva. Ker vemo (vse dokumentirano), da je veselo bingljala na skrbno privezanih priveznih vrveh, na boji s počenim, pregnitim škopcem. Zato. Ker ne čutiva pikice odgovornosti za nastalo nesrečo. Seveda, bilo je neurje. A še zdaleč ne tako hudo, ker je s privezov LU odneslo le našo barko, ki pa, verjemite mi, v tistem trenutku ni bila najtežja v zalivu, dosega tretjino teže, ki jo še »oglašujejo« boje. Prav tako sklicevanje na višjo silo ni ravno primerna pravljica v pravnem jeziku. Po besedah tako slovenskega odvetnika, kot hrvaškega sodnega cenilca, je potrebno v primeru višje sile, za mesto Umag razglasiti elementarno nesrečo in takrat se zadeve obrnejo precej drugače. Dvomimo pa, da nekaj slabo položenih strešnikov in trhlih dreves ter nekaj starih bark sproži tak postopek.
Zakaj menimo, da je LU v celoti odgovorna za nastalo situacijo? Ker z vso odgovornostjo odgovarjajo za škodo nastalo s strani njihove infrastrukture. Pika. Ne najbrž, mogoče. Odgovarjajo. Hrvaška, konec koncev, je pravna država. Po izjavah LU in sodnega izvedenca, so bile boje pregledane s strani najete firme, ki je izdala dovoljenje za vsako posamezno bojo. Tudi za tole: ne znam dati na true signed.applets.codebase_principal_support, ga ne najdem v about:config :oops:
Zakaj toliko truda za staro barko? Ker je bila naša. Lepa, vzdrževana, težko prigarana. Nama je ustrezala taka kot je bila. Niti meter daljša, niti cm krajša. Ravno dovolj stara in žlahtna. Ravno dovolj nora. In varna, no, počutila sva se varno in to šteje. Pridna jadralka, dobra motoristka. Prijazna, omikana, ok, sem zašla na prometno nesrečo iz zgodbe z LU. Nam je pomenila izredno veliko. Vrednost barke? Neprecenljiva. Za nas. Res je, @mirante jo je spoznal v času, ko je ravno prišla v našo družino, a sva v teh letih barko lepo pomladila. Res je najbrž tudi to, da z oceanskimi očmi nima 80 odstotkov plovil kaj iskati v vodi. Niti Jadranski. A nam je zadostovala za obisk čudovitih zalivov, čudovitih večerov (tudi s tabo @Al – s Kosiji na Silbi). Naši družini je v celoti zadoščala za naše morjeplovske potrebe. Takšna kot je bila. Preklet preteklik.
Zakaj nismo sami pregledovali boj? Naj se ne bere nesramno, a ko zakupim sedež na letalu, tudi ne preverjam letališke infrastrukture. V marinah plavate in se potaplate pod muringe? v vseh letnih časih? Boja ni naša last. Karkoli bi svojega navesili na bojo, bi nas v tem primeru, pri celotnem postopku, bistveno bolj oviralo. Hitro pridejo na idejo, da se je zadeva spreminjala. Res pa je, da se najbrž ne bi zgodilo to, kar se je. Ali pač. No, zato.
Tudi sama verjamem, da se vse zgodi z razlogom, z nekim višjim namenom, @NikolaT. In pod ta zapis pritisnem le amen.
O poteku dogodkov napišem. Pa ne zato, da berete mojo zgodbo, zato, da se ve. Vse ostalo. Ne vem, če smo izbrali pravo pot, a volja je tu. In tista z upanjem, ki pač umira zadnje. Barka je že za mavrico, nič hudega več se ji ne more pripetiti. Grem na pir, da najdem notranji mir/čir, eh, preveč stvari se rima na tole prelepo besedo. @Al, na zdravje!
Srečno morje in mirne luke. izogibajte se nepregledanim. In neodgovornim.

In najbrž smo vseeno nori
Aleini
al

Re: Neurje Umag (3.8.2020)

OdgovorNapisal/-a al » Ne Avg 09, 2020 18:07

juhuhu, majhen je svet! na zdravje in v boj za pravico!!
may the force be with you!

nazdravimo 2021! v vašem kokpitu 8) :D
#sampovem
Bouges Nina
Admiral
Prispevkov: 868
Pridružen: Po Jun 21, 2010 21:53

Re: Neurje Umag (3.8.2020)

OdgovorNapisal/-a Bouges Nina » Ne Avg 09, 2020 18:37

https://photos.app.goo.gl/HbXNeV5w1FYK5m1n7
Ne znam drugače. Jebenti pa shranipikasi.

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gosta