Fantje, npr. greenline ima možnost vgraditve VW motorja, ki pa je identičen vrstnemu petvaljniku, ki ga ima transporter, le da je pač mariniziran. Torej če je tam evro5 je tudi v barki. Ta motor niti ni izgubil kaj na moči, saj je namočnejša različica tako z 165 km, kot je tudi pri transporterju. Mislim pa da je 2500 kubičn motor.
Evo to je konkreten primer iz prakse.
Seveda se tu takoj vidi, da ta motor v barki porabi bistveno več, kot pa v kakršnemkoli režimu vožnje z transporterjem. Kar pa se sklada s tem o čemer govori Gaso. Ga ni ladijskega motorja, ki bi bil manj obremenjen, kot pa v avtu. Seveda gre pa v prid ladijskim motorjem, da se vrtijo pod konstantnimi obrato. V nasprotju s tem, pa je v avtu dinamika čisto drugačna in ta dinamika pa znižuje življenjsko dobo motorja v avtomobili. Imaš veliko zaganjanja in spreminjanja obratov od 1000 do 5000 obratov in na motor delujeo razni vztrajnostni momenti, ki pa utrujajo strojne dele. Tega pač pri barkah ni.
Čipanje motorja
Moderatorji: moderator2, moderator
Ce nic drugega je drugace sprogramiran. V VW je imel ali 131ks ali pa 176KS, poleg tega je VW V5 Euro 4 motor.
Ce nic drugega... Katalazizarorji? DPF(FAP) filtri? Mislim, da po emisijah v greeenlinu ne dosega niti EURO 3, ce bi merili z istimi kriteriji, kot avte
Pa spet, ce pogledamo motorje PSA(ja spet avto industrija) 2,2 litra so popolnoma enaki motorji letos euro5, vsa leta nazaj so bili euro 4, prvi pa celo euro3. Mehanika pa je v osnovi popolnoma enaka. Tako, da ni vse drek, kar smrdi, lahko je gorgonzola
Ce nic drugega... Katalazizarorji? DPF(FAP) filtri? Mislim, da po emisijah v greeenlinu ne dosega niti EURO 3, ce bi merili z istimi kriteriji, kot avte
Pa spet, ce pogledamo motorje PSA(ja spet avto industrija) 2,2 litra so popolnoma enaki motorji letos euro5, vsa leta nazaj so bili euro 4, prvi pa celo euro3. Mehanika pa je v osnovi popolnoma enaka. Tako, da ni vse drek, kar smrdi, lahko je gorgonzola
mamaMicka napisal/-a:mislil sem pod enakimi pogoji. Normalno, da je v vodi vecji upor
Saj ravno to pravim, v vodi in na cesti niti približno niso enaki pogoji, npr. pri avtu na 3000 obratov, če res ne vlečeš 5 tonske prikolice, se v cilinde vbrizgava vsaj 2x manj goriva in je mešanica zelo revna, ker ni potrebe po veliki moči za vzdrževanje obratov. Medtem, ko v navtiki je potrebno bistveno več navora in moči, da se vrti motor v pogonu na 3000 obratov, zato se tudi bistveno več goriva vbrizgava in niti približno ne delujeta motorja na enaki moči, četudi imata enake obrate, moč ni odvisna od obratov. Lep primer je, da v leru motor na 3000 obratov ne porabi skoraj nič, pod obremenitvijo pa, ali pa primer, ko avto vozi z 3000obrati v breg in z 3000 obrati po bregu navzol. Z revno mešanico ne boš povečal moči, če pa je mešanica prebogata, pa bo slabo izgorevanje, tako da to razmerje zrak-gorivo vsekakor določa neko zgornjo mejo maksimalne moči, kjer je izgorevanje še spremenljivo, zato se pri teh čipanjih poveča tudi tlak turbine istočasno. Ravno v leru je mešanica zelo revna, pa to ne pomeni, da motor deluje z večjo močjo, kot pod obremenitvijo, ko je mešanica bolj bogata. Treba je razumeti, da obrati ne pomenijo dejanske moči, tisti grafi proizvajalcev, le povedo, koliko je maksimalna moč, ki jo motor eventuelno pri nekih lahko obratih doseže in če imamo napačen propeler, sekamo ta graf in obrati se ustavijo, ker motor nima dovolj navora da bi lahko povečal obrate in deluje z maksimalnim navorom, ki ga pri konkretnih obratih doseže ni pa njegova moč do kraja izkoriščena, saj bi z optimalnim propelerjem dosegel to točko, kjer se obrati ustavijo, pri višjih obratih ter tako deloval z večjo močjo, zato mora biti propeler izbran tako, da se to zgodi idealno na maksimalnih deklariranih obratih, ker v nasprotnem primeru, če povečamo gas, motor pa ne more več povečati obrate, bo mešanica prebogata in s tem slabo izgorevanje, ter potrata goriva, dimljenje motorja in sami možni problemi na dolgi rok.
Na cesti, kjer motorji porabijo manj kot v navtiki, dejansko delujejo z manjšo močjo. Na oko se lahko oceni, da če je GOLF1 imel maksimalno hitrost z 50HP diezlom cca 150kmh, tudi današnji avtomobili ne potrebujejo za omenjeno hitrost več kot 50-70HP dejanske moči. Zato tudi če ima avtomobil 150HP pri 150kmh, ne bo veliko več porabil od slabšega motorja par procentov več(seveda tu da sta oba motorja turbo common-rail). Vse skupaj bolj odvisno, koliko ima samo vozilo upora, tako zračnega, kot ostalega ter sil ki jih povzroča teža vozila po hribih navzgor in ne toliko od moči motorja. Motor na cesti je obremenjen toliko kot v navtiki, šele v primeru, recimo da se peljemo po zelo strmem klancu, gas do kraja, obrati pa so na meji da začnejo padati, sicer to se pri današnjih močnih motorjih redko zgodi, se pa je pred 30leti pogosto in si naprimer pri fičku moral v bregu prestaviti iz 4. v 3, je pa to še vedno nekaj običajnega pri tovornih vozilih. Pri navtiki sicer ne padejo obrati, se pa ustavijo in to na točki ko napačen propeler ne dovoli višjih obratov, idealno pa je da se ta točka doseže ravno na maksimalnih deklariranih obratih, če pa se se obrati ne ustavijo na maksimalnih deklariranih, pa zopet nimamo pravi propeler in motor ne deluje na moči, ki jo lahko da, ampak na manjši in ga ne izkoristimo tako kot bi ga lahko.
Se pa strinjam, z mamomicko, da v navtiki ne dosegajo brez katalizatorja, DPF, nikoli evro 5. Dosegajo pa najnovejši CR Evro 3 če se oprav spomnim, ker sam imam commonrail motor zadnje generacije Toyota LandCruiser in je v navtiki deklarian kot evro 3, če imam pravo cifro v glavi. Ker če bi bilo drugače, zakaj pa potem imamo v avtu DPF, katalizator, nekaj pa le mora prispevati.
V vsem imas prav, popravil bi te le v tem, da frgazar motorji imajo v prostem teku izredno bogato mesanico. Iz enostavnega razloga, ker je pri malih obratih izredno malo podtlaka in posledicno sesanja, zato imajo praviloma karburatorji se standgas dizo poleg glavne, ki navadno ni popolnoma zaprta, sploh se se standgas nastavlja na plovcu-valjcku-igli. kakorkoli recemo...
Aja, pa pod revno mesanico sem mislil na mesanico zrak gorivo, revna, manj goriva. Recimo tomosu se serijsko dizo zmanjsa za ca 20% da se dobi res hi izgorevanje, Obrati se povecajo za ca 400
Odzivnost pa je tudi precej vecja
Aja, pa pod revno mesanico sem mislil na mesanico zrak gorivo, revna, manj goriva. Recimo tomosu se serijsko dizo zmanjsa za ca 20% da se dobi res hi izgorevanje, Obrati se povecajo za ca 400
Odzivnost pa je tudi precej vecjaglens napisal/-a:Fantje, npr. greenline ima možnost vgraditve VW motorja, ki pa je identičen vrstnemu petvaljniku, ki ga ima transporter, le da je pač mariniziran. Torej če je tam evro5 je tudi v barki. Ta motor niti ni izgubil kaj na moči, saj je namočnejša različica tako z 165 km, kot je tudi pri transporterju. Mislim pa da je 2500 kubičn motor.
.
Vidim da se je debata unela.
Drugače jaz imam prav ta motor.
Nekje v prejšnih postih sem pisal da sem imel problem z temperaturo vode..
No rešil sem z novejšim termostatom in nove dovodne ceni sem napeljal brez kakih čudnih ovinkov, da ne bi zmanjšal fija.
Sem pa opazil da po preganjanju motorja naraste tudi temperatura.
OIčitno je tukaj tudi nekaj resnice glede doseženih obratov.
Drugače kar se tiče porabe goriva mi pri ročici 3/4 ali 4/4 kaže isto.
Moram pa povedat da ta motor je bil na enem testnem preizkusu, in nisem čisto prepričan ali ima sploh original elekroniko
mamaMicka napisal/-a:V vsem imas prav, popravil bi te le v tem, da frgazar motorji imajo v prostem teku izredno bogato mesanico. Iz enostavnega razloga, ker je pri malih obratih izredno malo podtlaka in posledicno sesanja, zato imajo praviloma karburatorji se standgas dizo poleg glavne, ki navadno ni popolnoma zaprta, sploh se se standgas nastavlja na plovcu-valjcku-igli. kakorkoli recemo...
Spet ni povsem tako kot pravš, prav zaradi tega so potem fergazerski motorjem (tako sem imel v Escordu 2. gen.) posebno elektroniko, katera je nadzorovala delovanje vakum pumpe, ki je v prostem teku dovajala ravno dovolj goriva, da mešanica ni bila preplemenita! Delovalo pa je zelo preprosto, iz vsisnega kolektorja je šla cevka na eno vezje ki je imelo navaden plastičen nipel kjer je bila nataknjena. Ker nisem vedel, čemu služi, sem jo 1x za hec snel, ko je bil motor prižgan, in je v prostem teku avto tekel pod višjimi obrati in iz izpuha je smrdelo po "neizgorjenem" gorivu.
Pa še nekaj ni nihče omenil, zakaj avtomobilski, kamijonski in motorji vlakov zdržijo več časa, kot ladijski. Gre se za natančno zračunano prestavno razmerje oziroma menjalnik. Vsaka prestava v avtomobilu služi svoji "nalogi" zato je prva za speljevanje, 6 pa za avtocesto... Z menjalnikom avtomobilski motor venomer postavljaš na krivulji v tak položaj, da ima optimalno moč proti obremenitvi, zato recimo ne boš gnal 140km/h v tretji prestavi 5 min. na 6.9oo vrtljajih, bo pa to naredil nekdo, ki se mu bo mudilo in bo ob vključevanju pospeševal kar najhitreje od 40 do 240km/h vendar se bo v motorju dogajalo drugače! pri posepešeanju mo motor npr 22 sek. poln goriva in bo 21 sek. kuril 52l goriva na 100/km, turbina bo stiskala in se segrela na kake 140 stopinj, med tem, ko bo 10min. vožnje 140km/h v tretji prestavi motor deloval izven svoje idealne krivulje in bo prezalit z gorivom in posledično bo tudi mazanja preveč oziroma premalo, zna se mu tudi dvignit delovna temperatura, pritiski v turbini bi bili enormni,...
Prav tako je pri čolnu, ko pač nima prestavnega razmerja ima samo prenosniško razmerje, katerega določa zobniški prenos pete oziroma menjalnika, če gre za osovinski prenosnik. Če bi motor nenehno deloval pri 2000 obratih in redkokdaj presegal (govorimo o dizlih se razume) to mejo bi deloval tudi krepko več kot 4000ur, ker pa mi vsi pač želimo malo potegniti in vsaj 10ur na leto motor "priganjamo" se mu seveda življenska doba skrajša!
Poglejmo si primer starih ribarjev, ki imajo svojo leseno odprto pasarico in se vsako jutro in večer vozijo po mreže, tudi po več milj od svojega doma, pa jim čolnički zdržijo po 30 - 40 let... Seveda z motorjem in gorivom varčujejo, nekateri celo ne speljujejo ampak ODVESLAJO od svojega pomola... Imel sem priložnost videti en razdrti motor nekega ribiča na hvaru (NAŠ GAZDA), ki je po 25 letih prvič odpiral motor in so bili bati, tesnila ter vrtine praktično neobrabljeni.... Možakar se je po mreže vozil vsak dan 2 x 30min. v obe smeri (SAMO VOŽNJE, NE POBIRANJA MREŽ, kjer motor teče v prostem teku) to je 7ur na teden, 50ur na mesec, 600ur letno, 6000ur v 10 letih, 12000ur v 20tih letih, itd.
S tem, da je seveda s tem plovilom hodil tudi do Jelse v trgovino itd. tako da je imel motor več kot 4000ur.....
Upam, da razumete kaj hočem povedati.....
In next five years I wanna have Bayliner 2052LS!!!
Cado ne bo čisto tako kot navajaš, ladijski motorji, bi zdržali oz zdržijo popolnoma enako, morda še več, ob pravilni uporabi in vzdrževanju !
Žal pa jih uniči "počivanje" in nedelovanje.
Velik minus je tudi,da je večino motorjev v barkah podhranjenih, kar vodi k večji obrabi... ( zamisli si svojega gobbija z 150hp
in jasno ti bo o čem ogorim )
Če bi motor v barki, deloval toliko kot deluje v avtomobilu, in bil servisiran, kot je predpisano, ter se uporabljal tako kot je navedeno v navodilih, dvomim da bi bila obraba kaj drugačna kot na kopnem... ( Res je sol ga malo bolj uničuje,a ne med delovnimi urami, ampak časovno ko stoji )
Žal pa smo na morju prevečkrat samo svoji majstri,in še tisti,ki se gredo servis so bolj "samo da padne pare"
Pa poglejmo tiste tvoje idealne prestave v vozilu, ali si sposoben narediti avto z eno prestavo ?
Mislim,da bo težka,saj te tukaj "zjebe" prestavno razmerje oz razpon obratov... ( težko boš spravil speljevanje in potovalno brzino skupaj, pa tudi če ti to uspe, si pri prvem klancu "mrtev"...)
Motor v avtu ima računalnik, sonde... in ve pri koliko obratih je treba dozirati in kakšno zmes, in še to sproti popravlja...
Tudi stari "frgazarc" je nekako vedel, sicer ne tako točno ampak je...
Mislim da je večje sranje za motor, da se ga trajba od 1300 pa do 7000vrt...
Veliko lepše je za motor,da teče lepo pri potovalni hitrosti ( reciva za dizla 2000vrt 10ur, kot da bi mu vmes 50x prestavil obrate gor in dol...) konec koncev tudi kamijon teče na AC v isti brzini in istih obratih nevem 5ur... torej smo na istem
Tudi tistih 10ur priganjanja mu nič ne škodi, je prej priporočljivo... Vsak ti bo rekel, da je dobro vsake toliko barko pognati tudi do konca za par minut..
Sicer pa ne vem, v zadnjem odstavku si itak potrdil kar je res...
PS: Calimero v Červarju ima z motorjem 5.0V8 že kar blizu 2000ur, in motor še nikoli ni bil odprt, in čoln je celo leto v vodi
Žal pa jih uniči "počivanje" in nedelovanje.
Velik minus je tudi,da je večino motorjev v barkah podhranjenih, kar vodi k večji obrabi... ( zamisli si svojega gobbija z 150hp
in jasno ti bo o čem ogorim )
Če bi motor v barki, deloval toliko kot deluje v avtomobilu, in bil servisiran, kot je predpisano, ter se uporabljal tako kot je navedeno v navodilih, dvomim da bi bila obraba kaj drugačna kot na kopnem... ( Res je sol ga malo bolj uničuje,a ne med delovnimi urami, ampak časovno ko stoji )
Žal pa smo na morju prevečkrat samo svoji majstri,in še tisti,ki se gredo servis so bolj "samo da padne pare"
Pa poglejmo tiste tvoje idealne prestave v vozilu, ali si sposoben narediti avto z eno prestavo ?
Mislim,da bo težka,saj te tukaj "zjebe" prestavno razmerje oz razpon obratov... ( težko boš spravil speljevanje in potovalno brzino skupaj, pa tudi če ti to uspe, si pri prvem klancu "mrtev"...)
Motor v avtu ima računalnik, sonde... in ve pri koliko obratih je treba dozirati in kakšno zmes, in še to sproti popravlja...
Tudi stari "frgazarc" je nekako vedel, sicer ne tako točno ampak je...
Mislim da je večje sranje za motor, da se ga trajba od 1300 pa do 7000vrt...
Veliko lepše je za motor,da teče lepo pri potovalni hitrosti ( reciva za dizla 2000vrt 10ur, kot da bi mu vmes 50x prestavil obrate gor in dol...) konec koncev tudi kamijon teče na AC v isti brzini in istih obratih nevem 5ur... torej smo na istem
Tudi tistih 10ur priganjanja mu nič ne škodi, je prej priporočljivo... Vsak ti bo rekel, da je dobro vsake toliko barko pognati tudi do konca za par minut..
Sicer pa ne vem, v zadnjem odstavku si itak potrdil kar je res...
PS: Calimero v Červarju ima z motorjem 5.0V8 že kar blizu 2000ur, in motor še nikoli ni bil odprt, in čoln je celo leto v vodi
“There’s no point having a boat if you don’t use it!”
Ne razumem čisto, kaj mislite povedat (ker sem len za branje dolgih postov 
).
Ampak, če primerjate ekvivalentne motorje v avtomobilih/tovornjakih in barkah, je stvar presej različna zaradi optimalnejšega hlajenja v barki. V barki, se ga da precej bolj "načipirat" zaradi tega razloga.
Npr. VOLVOPENTA D12 je enak motor, kot v kamionih, le da ima tam precej manj konjev.
).
Ampak, če primerjate ekvivalentne motorje v avtomobilih/tovornjakih in barkah, je stvar presej različna zaradi optimalnejšega hlajenja v barki. V barki, se ga da precej bolj "načipirat" zaradi tega razloga.
Npr. VOLVOPENTA D12 je enak motor, kot v kamionih, le da ima tam precej manj konjev.
"..Jer ovi ljudi normalni, tako su mi dosadni..." Jasmin Stavros
Tex napisal/-a:Cado ne bo čisto tako kot navajaš, ladijski motorji, bi zdržali oz zdržijo popolnoma enako, morda še več, ob pravilni uporabi in vzdrževanju !
Žal pa jih uniči "počivanje" in nedelovanje.
Velik minus je tudi,da je večino motorjev v barkah podhranjenih, kar vodi k večji obrabi... ( zamisli si svojega gobbija z 150hp
Če bi motor v barki, deloval toliko kot deluje v avtomobilu, in bil servisiran, kot je predpisano, ter se uporabljal tako kot je navedeno v navodilih, dvomim da bi bila obraba kaj drugačna kot na kopnem... ( Res je sol ga malo bolj uničuje,a ne med delovnimi urami, ampak časovno ko stoji )
Žal pa smo na morju prevečkrat samo svoji majstri,in še tisti,ki se gredo servis so bolj "samo da padne pare"
Pa poglejmo tiste tvoje idealne prestave v vozilu, ali si sposoben narediti avto z eno prestavo ?
Mislim,da bo težka,saj te tukaj "zjebe" prestavno razmerje oz razpon obratov... ( težko boš spravil speljevanje in potovalno brzino skupaj, pa tudi če ti to uspe, si pri prvem klancu "mrtev"...)
Motor v avtu ima računalnik, sonde... in ve pri koliko obratih je treba dozirati in kakšno zmes, in še to sproti popravlja...
Tudi stari "frgazarc" je nekako vedel, sicer ne tako točno ampak je...
Mislim da je večje sranje za motor, da se ga trajba od 1300 pa do 7000vrt...
Veliko lepše je za motor,da teče lepo pri potovalni hitrosti ( reciva za dizla 2000vrt 10ur, kot da bi mu vmes 50x prestavil obrate gor in dol...) konec koncev tudi kamijon teče na AC v isti brzini in istih obratih nevem 5ur... torej smo na istem
Tudi tistih 10ur priganjanja mu nič ne škodi, je prej priporočljivo... Vsak ti bo rekel, da je dobro vsake toliko barko pognati tudi do konca za par minut..
Sicer pa ne vem, v zadnjem odstavku si itak potrdil kar je res...
PS: Calimero v Červarju ima z motorjem 5.0V8 že kar blizu 2000ur, in motor še nikoli ni bil odprt, in čoln je celo leto v vodi
1. Počivanje in nedelovanje je je problematično ja, prav tako podhranjenost motorjev
2. Zakaj bi odkrival toplo vodo v zvezi z enomprestavnimi avtomobili. Obstajajo serijski (DAF variomatic, Lexus,....) Pač namesto menjalniškega razmerja ima variatorsko... (princip deluje ne podlagi centrifugalnih sil, ki nastajajo pri določenih hitrostih obratov motorja)
3. Seveda je fergazerc vedel, saj je imel loputi (gorivo, zrak), vendar stari fergazerci niso imel tako natančnega vbrizga kot potem "novodobni" fergazerci.
4. o vrtljajih se strinjam ja, češrav se mi 10 ur na leto še vedno zdi preveč...
In next five years I wanna have Bayliner 2052LS!!!
cado1990 napisal/-a:2. Zakaj bi odkrival toplo vodo v zvezi z enomprestavnimi avtomobili. Obstajajo serijski (DAF variomatic, Lexus,....) Pač namesto menjalniškega razmerja ima variatorsko... (princip deluje ne podlagi centrifugalnih sil, ki nastajajo pri določenih hitrostih obratov motorja)
Vem,da to obstaja, res, da tu ni prestav, vendar, se tu avtomatsko oz glede na centrifugalno silo spreminja prestavno razmerje, kar je enako kot bi imel prestave... Kaj pa če to stvar ukineš ?
“There’s no point having a boat if you don’t use it!”
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost