4,3 MPI naj bi se zavrtel tja do 5.000 rpm.
Za dobro debato bi bilo treba vedet:
- prestavo v petah tvojih nog
- natančne vrtljaje motorja pri 23 vozlih
- kako natančna je masa teh 5 ton
- kakšen korak in premer imajo propelerji
Nekaj zagotovo ne štima in kot sem omenil deluje kot bi imel velik premer in mali korak propelerjev. Menim, da bi se na porabi krepko poznalo, če bi nataknil propelerje, ki motorja ne bi spustili čez 4.800-5.000 rpm in bi imeli še vedno sprejemljiv slip pri potovalki. Recimo 12-15% pri najvišji in okrog 20% pri potovalni hitrosti.
z pogon bravo one in two
Moderatorji: moderator2, cibro, Marchi, moderator
zdravo,
- Tole o prestavnem razmerju sploh ne vem kje bi pogledal
- Sedaj so nameščeni 4 kraki propelerji - dimenzij sedaj ne vem. Lahko naslednjič ko bom doli pogledam
- Glede natančnih vrtljajev je takole, ponavadi vozim med 3600 in 3700 vrtljaji, ker so komande preko zajl ti obrati niso stabilni in padajo, zato jih moram popravljati vsake toliko...Pri mirnem morju is s tokom zna včasih biti tudi 3600 vrtljajev dovolj za potovalko 23, včasih pa je potrebno peljati na 3700.
- Glede natančne teže plovila žal nimam podatka saj sem kupil rabljenega. Po nekaterih podatkih o plovilu na proizvajalčevi strani piše 5 ton po nekaterih drugih podatkih pa 4 tone. Mislim da je 5 ton bližje realnemu stanju... Potem je na plovilu še prenosni generator 2kw, Akumulatorji, rezervoarja za gorivo sta svak po 220 lit, 190 lit vode, fekalnega tanka ni,
Lp,
- Tole o prestavnem razmerju sploh ne vem kje bi pogledal
- Sedaj so nameščeni 4 kraki propelerji - dimenzij sedaj ne vem. Lahko naslednjič ko bom doli pogledam
- Glede natančnih vrtljajev je takole, ponavadi vozim med 3600 in 3700 vrtljaji, ker so komande preko zajl ti obrati niso stabilni in padajo, zato jih moram popravljati vsake toliko...Pri mirnem morju is s tokom zna včasih biti tudi 3600 vrtljajev dovolj za potovalko 23, včasih pa je potrebno peljati na 3700.
- Glede natančne teže plovila žal nimam podatka saj sem kupil rabljenega. Po nekaterih podatkih o plovilu na proizvajalčevi strani piše 5 ton po nekaterih drugih podatkih pa 4 tone. Mislim da je 5 ton bližje realnemu stanju... Potem je na plovilu še prenosni generator 2kw, Akumulatorji, rezervoarja za gorivo sta svak po 220 lit, 190 lit vode, fekalnega tanka ni,
Lp,
bošta napisal/-a:zdravo,
- Tole o prestavnem razmerju sploh ne vem kje bi pogledal
- Sedaj so nameščeni 4 kraki propelerji - dimenzij sedaj ne vem. Lahko naslednjič ko bom doli pogledam
- prestavno razmerje bi moralo biti natisnjeno na tablici z tehničnimi podatki, zagotovo pa je omenjeno v dokumentaciji, recimo servisni knjižici.
- ko boš ugotovil kakšni propelerji so na gredeh nadaljujmo.
Ob 4,5 tonah bruto mase bi lahko dosegel 5-6 vozlov več.
Ob 5 tonah bruto mase bi lahko dosegel 4-5 vozlov več.
Ob 5,5 ton bruto mase, bi lahko šlo 2 vozla hitreje.
Za zbijanje vrtljajev bi verjetno potreboval 4" večji korak in en krak manj na propelerjih, ampak bi bilo treba vedet natančne vrtljaje pri potovalki, da tam ne bi bilo preveč slipa.
-
Marjan Tomki
- Admiral
- Prispevkov: 6231
- Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
- Kraj: Ljubljana
Če bo kakšna prilika, bi bilo zanimivo videti še obliko propelerja (torej kakšna fotka, če bo barka kaj zunaj ali kaj podobnega).
Correct me if I am wrong, please.
Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
Bi kar izkoristil tale thread za par vprasanj.
Na Broom Capricorn gliserju (5.8m, cca. 1.5 tone z gorivom in nalozen) grem iz Volvo Penta AQ130 (6 valjnik) na Volvo Penta AQ225 (5.7l 8 valjnik, 260 KM). Gre za notranji motor, seveda.
Ce ima kdo izkusnje z tem motorjem:
-kaksno porabo lahko pricakujem na potovalki
-kaksen propeler za namen varcnosti (moci je vec kot dovolj za ta coln, tudi brzinskih rekordov ne bi postavljal)
-je priporocljivo vgradit elektroniko v razdelini kapi
Se to: kljub temu, da smo ze povecali tank goriva na 140l je spredaj se vedno dovolj prostora za luknjo za sidro (sedaj ga nima). Kdo bi to izdelal? (mogoce kar komplet rosfrej luknjo + pokrov).
Hvala ze vnaprej...
Na Broom Capricorn gliserju (5.8m, cca. 1.5 tone z gorivom in nalozen) grem iz Volvo Penta AQ130 (6 valjnik) na Volvo Penta AQ225 (5.7l 8 valjnik, 260 KM). Gre za notranji motor, seveda.
Ce ima kdo izkusnje z tem motorjem:
-kaksno porabo lahko pricakujem na potovalki
-kaksen propeler za namen varcnosti (moci je vec kot dovolj za ta coln, tudi brzinskih rekordov ne bi postavljal)
-je priporocljivo vgradit elektroniko v razdelini kapi
Se to: kljub temu, da smo ze povecali tank goriva na 140l je spredaj se vedno dovolj prostora za luknjo za sidro (sedaj ga nima). Kdo bi to izdelal? (mogoce kar komplet rosfrej luknjo + pokrov).
Hvala ze vnaprej...
Hja no, nekako sem še vedno idiot, ki sprašuje kakšna je bila tvoja okvara v nogi! Z odgovorom, da ti je SR290 dal pravi nasvet za prop se nikakor ne morem zadovoljiti... Napisal si, da je trajalo 7 sekund, da je "prijel" menjalnik v naprej in naj me hudič, da to zagotovo nisi rešil s pravim propom!
Če pa si to težavo z menjalnikom najprej rešil, potem verjamem, da ti je SR290 dal pravi nasvet okrog propov, saj možakar zagoto področje zelo dobro pozna! Če ti je max hitrost z zamenjavo propa kar takoj skočila iz 25 na 32 Kn, potem sumim, da je na nogi ostal propeler od bencinca, fantje pa so samo montirali dizla... Taka razlika je malo preveč drastična za fino lovljenje "sweet spot"-a.
Če pa si to težavo z menjalnikom najprej rešil, potem verjamem, da ti je SR290 dal pravi nasvet okrog propov, saj možakar zagoto področje zelo dobro pozna! Če ti je max hitrost z zamenjavo propa kar takoj skočila iz 25 na 32 Kn, potem sumim, da je na nogi ostal propeler od bencinca, fantje pa so samo montirali dizla... Taka razlika je malo preveč drastična za fino lovljenje "sweet spot"-a.
Ups, OK razumem. 
Sem šel še enkrat prebrat...
Problem je bil na posojeni nogi... No vseeno diagnoza ne bi bila slaba, mogoče še komu pomaga. Verjetno konusi v menjalniku, me pa zanima, če res, ker ponavadi je to podkrepljeno še s piskanjem, drsanjem, cviljenjem in tudi pregretjem zgornjega dela noge...
Glede propa pa bi tudi bilo fino še enkrat videti končno bilanco. Torej kakšen premer in korak je bil pred posegom in kakšen izbran po posegu. SR290, nam prosim ti zaupaš, če ni skrivnost.
Sem šel še enkrat prebrat...
Problem je bil na posojeni nogi... No vseeno diagnoza ne bi bila slaba, mogoče še komu pomaga. Verjetno konusi v menjalniku, me pa zanima, če res, ker ponavadi je to podkrepljeno še s piskanjem, drsanjem, cviljenjem in tudi pregretjem zgornjega dela noge...
Glede propa pa bi tudi bilo fino še enkrat videti končno bilanco. Torej kakšen premer in korak je bil pred posegom in kakšen izbran po posegu. SR290, nam prosim ti zaupaš, če ni skrivnost.
Nekako takole:
1) Namesto bencinarja je vgrajen precej močnejši dizel, kar poleg večje moči pomeni tudi zmanjšanje vrtljajev propelerja.
2.) Originalno je bila vgrajena noga Bravo 1 diesel z prestavo 1,65, vendar so iz meni nerazumljivih vzrokov tamkajšnji strokovnjaki svetovali vgradnjo Bravo 2 noge z prestavo 2. Napačno so razmišljali nekako v smislu, da bi dizlašu še povečali navor z večjo prestavo in pri tem popolnoma zanemarili, da se mora propeler vrtet.
Lastnik plovila je ubogal in poizkusno vgradil rabljeno nogo. Bolj, ko je poizkušal, slabše rezultate je imel z to kombinacijo. Majhni propelerji so se vrteli v prazno, veliki Bravo 2 propelerji so zakavitirali na startu in iz kombinacije ni prišlo več kot 26 vozlov, čeprav je moči za okrog 35 vozlov.
Hitra preverba pogona je pokazala, da vgrajena kombinacija niti pod razno nima dovolj vrtljajev, da bi kateri koli obstoječ propeler ustvaril dovolj dinamičnega tlaka za pogoje, kakršne ustvarita kombinacija motorja, ter mase. Poleg tega se je z nogo Bravo 2 drastično povečal upor pete, saj ima torpedo precej večji premer kot pri Bravo 1 in to ni tako mala stvar kot je videti na prvi pogled, saj že optimalno izbrana peta z svojim hidrodinamičnim uporom pobere 25-30% celotne razpoložljive moči motorja.
Svetoval sem:
- montažo Bravo 1 diesel noge z prestavo 1,35, oziroma vsaj ponovno namestitev originalne noge z prestavo 1,65. Slednja ni optimalna, gre pa. Ker so vrtljaji še vedno na spodnji meji za potreben dinamični tlak na propelerju, sem vedel, da alu propi ne bodo potegnili.
- test z kakim od inox propelerjev čim bližje dimenzijam 15x20 in z čim več kraki.
Po začetnih testih smo ugotovili, da stvar deluje, ampak ni bilo na razpolago ustreznega propelerja. Doma se mi je valjal PT OFX 15-1/4"x23" za katerega sem vedel, da ima 2-3" prevelik korak in premajhno površino krakov za optimalno delovanje, ampak poizkusit ni greh. Lastnik je nabavil hub, poslal sem mu prop in barka je skočila iz vode.
Po pričakovanju je občutno preveč slipa in je zelo blizu predvidevanj, ampak v sili še hudič muhe žre in Volvo se je veselo odpravil na dopust, ter si pisal rezultate. Ti so me več kot prepričali, da bo njegovemu primeru daleč najprimernejši propeler Signature ML 500 15-1/2"x19" ali 21", oba bosta odgovarjala. Takrat bo barka pridobila še tiste 3 do 5 vozlov, minimalna hitrost glisiranja se bo še zmanjšala in poraba gledano na prevoženo pot se bo še zmanjšala.
p.s.
V letošnjem letu sem v kar nekaj primerih ugotovil, da je presenetljivo veliko primerov, ko že iz trgovine pridejo plovila z nameščenim povsem napačnim propelerjem ali nogo z povsem napačno prestavo. Verjetno nekateri mehaniki pogledajo kaj v katalogu piše za nek motor in potem "za ziher" nataknejo največji razpoložljiv propeler, ali nogo z malce višjo prestavo in pri tem napravijo hudo napako, ki močno poslabša karakteristike pogona in sorazmerno poveča specifično porabo, ter zmanjša življensko dobo pogonskega sklopa.
Na najbolj zanimivo cvetko smo naleteli pri Selvi 30, ki v katalogu sploh nima dovolj majhnega propelerja, da bi Kličko lepo potegnil iz vode in potem razvil pričakovano končno hitrost. Še za tega malčka je bilo treba originalni najmanjši propeler krepko obrezat in potem se je tudi ta motor lahko kosal z vsemi japonci. Ta mi je resnično posrečena in prav v italijanskem "pašta" stilu. In tu bi se pred nakupom resnično desetkrat vprašal kaj je šele notri v mehaniki, če se že za propelerje niso utegnili potrudit in so ponudili "kar nekaj" v eni čudni dimenziji.
1) Namesto bencinarja je vgrajen precej močnejši dizel, kar poleg večje moči pomeni tudi zmanjšanje vrtljajev propelerja.
2.) Originalno je bila vgrajena noga Bravo 1 diesel z prestavo 1,65, vendar so iz meni nerazumljivih vzrokov tamkajšnji strokovnjaki svetovali vgradnjo Bravo 2 noge z prestavo 2. Napačno so razmišljali nekako v smislu, da bi dizlašu še povečali navor z večjo prestavo in pri tem popolnoma zanemarili, da se mora propeler vrtet.
Lastnik plovila je ubogal in poizkusno vgradil rabljeno nogo. Bolj, ko je poizkušal, slabše rezultate je imel z to kombinacijo. Majhni propelerji so se vrteli v prazno, veliki Bravo 2 propelerji so zakavitirali na startu in iz kombinacije ni prišlo več kot 26 vozlov, čeprav je moči za okrog 35 vozlov.
Hitra preverba pogona je pokazala, da vgrajena kombinacija niti pod razno nima dovolj vrtljajev, da bi kateri koli obstoječ propeler ustvaril dovolj dinamičnega tlaka za pogoje, kakršne ustvarita kombinacija motorja, ter mase. Poleg tega se je z nogo Bravo 2 drastično povečal upor pete, saj ima torpedo precej večji premer kot pri Bravo 1 in to ni tako mala stvar kot je videti na prvi pogled, saj že optimalno izbrana peta z svojim hidrodinamičnim uporom pobere 25-30% celotne razpoložljive moči motorja.
Svetoval sem:
- montažo Bravo 1 diesel noge z prestavo 1,35, oziroma vsaj ponovno namestitev originalne noge z prestavo 1,65. Slednja ni optimalna, gre pa. Ker so vrtljaji še vedno na spodnji meji za potreben dinamični tlak na propelerju, sem vedel, da alu propi ne bodo potegnili.
- test z kakim od inox propelerjev čim bližje dimenzijam 15x20 in z čim več kraki.
Po začetnih testih smo ugotovili, da stvar deluje, ampak ni bilo na razpolago ustreznega propelerja. Doma se mi je valjal PT OFX 15-1/4"x23" za katerega sem vedel, da ima 2-3" prevelik korak in premajhno površino krakov za optimalno delovanje, ampak poizkusit ni greh. Lastnik je nabavil hub, poslal sem mu prop in barka je skočila iz vode.
Po pričakovanju je občutno preveč slipa in je zelo blizu predvidevanj, ampak v sili še hudič muhe žre in Volvo se je veselo odpravil na dopust, ter si pisal rezultate. Ti so me več kot prepričali, da bo njegovemu primeru daleč najprimernejši propeler Signature ML 500 15-1/2"x19" ali 21", oba bosta odgovarjala. Takrat bo barka pridobila še tiste 3 do 5 vozlov, minimalna hitrost glisiranja se bo še zmanjšala in poraba gledano na prevoženo pot se bo še zmanjšala.
p.s.
V letošnjem letu sem v kar nekaj primerih ugotovil, da je presenetljivo veliko primerov, ko že iz trgovine pridejo plovila z nameščenim povsem napačnim propelerjem ali nogo z povsem napačno prestavo. Verjetno nekateri mehaniki pogledajo kaj v katalogu piše za nek motor in potem "za ziher" nataknejo največji razpoložljiv propeler, ali nogo z malce višjo prestavo in pri tem napravijo hudo napako, ki močno poslabša karakteristike pogona in sorazmerno poveča specifično porabo, ter zmanjša življensko dobo pogonskega sklopa.
Na najbolj zanimivo cvetko smo naleteli pri Selvi 30, ki v katalogu sploh nima dovolj majhnega propelerja, da bi Kličko lepo potegnil iz vode in potem razvil pričakovano končno hitrost. Še za tega malčka je bilo treba originalni najmanjši propeler krepko obrezat in potem se je tudi ta motor lahko kosal z vsemi japonci. Ta mi je resnično posrečena in prav v italijanskem "pašta" stilu. In tu bi se pred nakupom resnično desetkrat vprašal kaj je šele notri v mehaniki, če se že za propelerje niso utegnili potrudit in so ponudili "kar nekaj" v eni čudni dimenziji.
admin napisal/-a:Kako pa si prišel do zaključka, da bosta prava tako 19" kot 21" korak propa. Če je vse ostalo isto, je to kar precejšnja razlika. ?
Največja hitrost te kombinacije je med 35 in 36 vozli. Lahko tudi kakega več, ampak je proizvajalec storil napako in zmontiral cel sklop za kake 3 cm prenizko, tako da sem pri oceni hitrosti ostal konzervativen.
Ko izbereš propeler, ki bi imel pri največji hitrosti nekje okrog 12%-15% slipa, ter upoštevaš vrtljaje propelerja, si med 19" in 21".
Kateri propeler od teh dveh bi bil boljši v tem trenutku verjetno nihče ne more povedat, oba pa bi držala vrtljaje v mejah, ki jih predpisuje tovarna za motor. Morebiti bi bil 21" malce hud in bi se držal spodnjega območja dovoljenih vrtljajev, 19" pa bi dovolil motorju do limiterja, zato bi lahko bil 0,5, morbiti 1 vozel hitrejši.
Ker je za to kombinacijo precej zapleteno poiskat tovarniški propeler, bo po vsej verjetnosti potrebne malce predelave. Verjetno, nujno pa ni. Pričakujem, da zna biti potrebno 21" pobrati malce cupa, 19" pa ga dodatno nabiti, da se bo motor optimalno zavrtel, ampak to se bo vedelo šele po preizkusih.
Mislim, da bo potrebno izvrtati ventilacijske luknje in morebiti bo potrebno odrezat del zadnje troblje od pesta propelerja, da čoln brez trimanja med glisiranjem lepše sede v optimalni vpadni kot, kaj več pa ne pričakujem. Vem, da bo potovalka z predlaganim propelerjem na moč zanimiva.
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 32 gostov