Zakaj člani zapuščajo morjeplovec.net? Razmišljanje by Al...
Moderatorji: moderator2, moderator
-
al
Zakaj člani zapuščajo morjeplovec.net? Razmišljanje by Al...
...
Nazadnje spremenil al, dne Ne Jan 17, 2016 16:32, skupaj popravljeno 1 krat.
Ojoj Al 
Kaj se je pa s tabo zgodilo prek poletja 
Včasih si bil kratek in jedrnat: "Pijača in babe. To je to," si rekel. Sedaj pa je MT smrkavc zate
Brez zamere Al, to je le hec.
Bom prebral zvečer, ko bo čas.
Prebral sem kar sedaj. To pa zato, ker Alove prispevke rad prebiram, ker so vsebinsko bogati, večinoma upravičeni in tudi pikri.
Vse kar pišeš je res. Sam sem se prepoznal predvsem tam, ko malo trosimo smeti med sabo in si marsikaj dovolimo, ker se osebno poznamo. Ampak za vso nasnago, pa res niso krivi moderatorji. Moderatorji tudi niso, vsi ne, obiskovalci srečanj. Cibro in kasaudio, recimo, že ne. Prav tako moderatorji nimajo(mo) vpliva na slovnično izražanje. Jaz osebno tudi nimam dlake na jeziku in dostikrat opomnem kakšnega od "fejst dečkov", če gre predaleč (ane Tex?).
Sploh pa ne vidim rešitve v konkurenčnem forumu. Zakaj? Ker so bodo zopet prijavili ljudje iz našega bazena, doline Šentflorjanske, kot jo imenuješ. Ljudje v našem prostoru so enostavno postali (razlog nam je vsem znan) zelo nestrpni. Torej, po mojem menju tič grmi v drugem zajcu.
Je pa vsaka kvalitetna kritika dobrodošla. Vsaj jaz jo prenesem.
Po drugi strani pa mislim, da malo pretiravaš s pristranskostjo, oz. protekcijo, ki naj bi jo bili deležni nekateri. Ali pa jo jaz ne čutim. (Pred nekaj časa sem oddal oglas za kombi in mi ga je matejc pobrisal še prej, kot drugim
). Zato me je strah, da nekateri tako čutite, ker pač tako želite.
Malo več strpnosti, malo več truda pri izražanju, mi ki forum malo izrabljamo za klepetalnico, pa se bomo umaknili v "nepomembne" teme.
Mirno morje !
Kaj se je pa s tabo zgodilo prek poletja
Včasih si bil kratek in jedrnat: "Pijača in babe. To je to," si rekel. Sedaj pa je MT smrkavc zate
Brez zamere Al, to je le hec.
Bom prebral zvečer, ko bo čas.
Prebral sem kar sedaj. To pa zato, ker Alove prispevke rad prebiram, ker so vsebinsko bogati, večinoma upravičeni in tudi pikri.
Vse kar pišeš je res. Sam sem se prepoznal predvsem tam, ko malo trosimo smeti med sabo in si marsikaj dovolimo, ker se osebno poznamo. Ampak za vso nasnago, pa res niso krivi moderatorji. Moderatorji tudi niso, vsi ne, obiskovalci srečanj. Cibro in kasaudio, recimo, že ne. Prav tako moderatorji nimajo(mo) vpliva na slovnično izražanje. Jaz osebno tudi nimam dlake na jeziku in dostikrat opomnem kakšnega od "fejst dečkov", če gre predaleč (ane Tex?).
Sploh pa ne vidim rešitve v konkurenčnem forumu. Zakaj? Ker so bodo zopet prijavili ljudje iz našega bazena, doline Šentflorjanske, kot jo imenuješ. Ljudje v našem prostoru so enostavno postali (razlog nam je vsem znan) zelo nestrpni. Torej, po mojem menju tič grmi v drugem zajcu.
Je pa vsaka kvalitetna kritika dobrodošla. Vsaj jaz jo prenesem.
Po drugi strani pa mislim, da malo pretiravaš s pristranskostjo, oz. protekcijo, ki naj bi jo bili deležni nekateri. Ali pa jo jaz ne čutim. (Pred nekaj časa sem oddal oglas za kombi in mi ga je matejc pobrisal še prej, kot drugim
). Zato me je strah, da nekateri tako čutite, ker pač tako želite.
Malo več strpnosti, malo več truda pri izražanju, mi ki forum malo izrabljamo za klepetalnico, pa se bomo umaknili v "nepomembne" teme.
Mirno morje !
Nazadnje spremenil kr en, dne To Okt 01, 2013 10:49, skupaj popravljeno 1 krat.
"..Jer ovi ljudi normalni, tako su mi dosadni..." Jasmin Stavros
-
Rok-11
- Admiral
- Prispevkov: 1211
- Pridružen: Ne Avg 17, 2008 09:58
- Kraj: Ljubljana, Ribiška vasica - It.
Torej Al... kar dobro napisano.
Čeprav niti ne poznam vseh teh "slabih" strani zadeve, ker - kot si rekel - se v branje in komentiranje nakladanja in zajebancije itak ne spuščam.
Izkušnje iz drugih virtualnih svetov koristijo tudi tu.
Priporočila so pa dobra. Podobna sem preizkusil v praksi drugje, tudi kot moderator, in vem da delujejo. Tako da lahko rečem le to, da če se jih bodo Admin in moderatorji vsaj okvirno držali in postavili jasna pravila - ne bo škodilo.
Čeprav niti ne poznam vseh teh "slabih" strani zadeve, ker - kot si rekel - se v branje in komentiranje nakladanja in zajebancije itak ne spuščam.
Izkušnje iz drugih virtualnih svetov koristijo tudi tu.
Priporočila so pa dobra. Podobna sem preizkusil v praksi drugje, tudi kot moderator, in vem da delujejo. Tako da lahko rečem le to, da če se jih bodo Admin in moderatorji vsaj okvirno držali in postavili jasna pravila - ne bo škodilo.
Al, jaz pa ti dam čisto desetko. Sicer nimam rad doooolgih spisov, ampak tvoj je konkreten, nekaj pove in to kar pove, je pozitivno razmišljanje glede problematike na Morjeplovcu.
Problem je nastal radi tega, ker nekateri uporabljajo ta forum za zapolnitev svojih nagnjen po brezveznem filozofiranju, drugi potrebujejo neko priznanje za svoje "dosežke" na vodi , pod vodo, ker so brez tega zelo "mali", eni pa pač za zapolnitev viška časa eni pa se itak razumejo na vse in hudič je ta, da še v to verjamejo.
Že kar nekaj časa nazaj sem pisal o tem, pod naslovom: Quo vadis, Morjeplovec.
Sedaj pa zopet na juriš, tile kateri ste se prepoznali. Gremo zopet režirat filmčke o meni, udrihat po meni ali pa "filozofsko" razčlenjevat moje pisanje.
Obilo užitkov pri pisarjenju
LP
Ps: Kar pa se števila članov tiče, bi uporabil kar številko, manjšo za 2/3. Eni nimajo več mesecev še nobenega posta, drugi člani so prijavljeni pod vsaj dvema imenoma če ne tremi, eni se kao ločijo od Morjeplovca , pa se pojavijo pod drugim imenom. Skratka , bedno.
Problem je nastal radi tega, ker nekateri uporabljajo ta forum za zapolnitev svojih nagnjen po brezveznem filozofiranju, drugi potrebujejo neko priznanje za svoje "dosežke" na vodi , pod vodo, ker so brez tega zelo "mali", eni pa pač za zapolnitev viška časa eni pa se itak razumejo na vse in hudič je ta, da še v to verjamejo.
Že kar nekaj časa nazaj sem pisal o tem, pod naslovom: Quo vadis, Morjeplovec.
Sedaj pa zopet na juriš, tile kateri ste se prepoznali. Gremo zopet režirat filmčke o meni, udrihat po meni ali pa "filozofsko" razčlenjevat moje pisanje.
Obilo užitkov pri pisarjenju
LP
Ps: Kar pa se števila članov tiče, bi uporabil kar številko, manjšo za 2/3. Eni nimajo več mesecev še nobenega posta, drugi člani so prijavljeni pod vsaj dvema imenoma če ne tremi, eni se kao ločijo od Morjeplovca , pa se pojavijo pod drugim imenom. Skratka , bedno.
Nazadnje spremenil atilone, dne To Okt 01, 2013 10:56, skupaj popravljeno 1 krat.
Če sva se kdaj srečala (na vodi) ne vem in se torej ne poznava. Je pa res, da resnično z užitkom prebiram tvoje poste - imajo zrno soli. Ja pa res, da se kar nekaj časa nisi oglašal torej - dobrodošel nazaj. Se pa pod tvoje razmišljanje podpišem 1000%.
...Don't take life too seriously . No one gets out alive! ...
...Never sail with a crew who can't sing!...
...Never sail with a crew who can't sing!...
Evo, še moje razmišljanje. Tudi jaz se zadnje čase zelo poredko javljam na forum, berem ga še redno.
Na forumu sem prijavljen že nekaj let in na začetku je bilo res super, svetoval sem po svojih močeh in tudi ostali člani so svetovali meni.
Sedaj se sploh ne upam več oglašati, ker se itak vsak tema poserje do amena.
Jaz pa mislim, da je problem v sledečem:
Sigurno se je v zadnjih dveh letih prijavilo KAR nekaj pacientov, kateri mislijo da so najbolj pametni.
Na forumu se čedalje več pojavlja nekih osebnih problemov med člani, velika večina zaradi poznanstva preko foruma.
Ne vem, zakaj se taki problemi ne urejajo preko ZS.
LP Klemen
Na forumu sem prijavljen že nekaj let in na začetku je bilo res super, svetoval sem po svojih močeh in tudi ostali člani so svetovali meni.
Sedaj se sploh ne upam več oglašati, ker se itak vsak tema poserje do amena.
Jaz pa mislim, da je problem v sledečem:
Sigurno se je v zadnjih dveh letih prijavilo KAR nekaj pacientov, kateri mislijo da so najbolj pametni.
Na forumu se čedalje več pojavlja nekih osebnih problemov med člani, velika večina zaradi poznanstva preko foruma.
Ne vem, zakaj se taki problemi ne urejajo preko ZS.
LP Klemen
Hvala, Al !
Srčno upam, da se bo nivo komuniciranja dvignil in s tem kvaliteta foruma.
Ta forum mi veliko pomeni, saj me je popeljal v svet nautike od mojega začetka in sem tudi zaradi njega doživel veliko lepega.
Vidim, da tudi tebi ni vseeno, sicer se nebi potrudil in napisal tako dolgo (konstruktivno) kritiko. Morda pa le pade na plodna tla....
Srčno upam, da se bo nivo komuniciranja dvignil in s tem kvaliteta foruma.
Ta forum mi veliko pomeni, saj me je popeljal v svet nautike od mojega začetka in sem tudi zaradi njega doživel veliko lepega.
Vidim, da tudi tebi ni vseeno, sicer se nebi potrudil in napisal tako dolgo (konstruktivno) kritiko. Morda pa le pade na plodna tla....
mirno morje
Re: Zakaj člani zapuščajo morjeplovec.net? Razmišljanje by A
Z marsičem kar si napisal se strinjam Al, s tem pa ne:
Poglej recimo komentarje na 24ur, ali pa na večini forumov, kjer se folk skriva za anonimnostjo... Toliko žaljenja, besa in frustracij na tem forumu ni, pa reci kar hočeš. Folk pač lažje žali in provocira, če je anonimen.
Pa še nekaj... tudi sam ne pijem alkohola, pa se vseeno rade volje udeležujem srečanj in rut... ne zaradi pijače in hrane, ampak zaradi družbe
al napisal/-a:Nekateri omenjate, da je specifičnost tega foruma druženje in da tega drugje ni. Pišete tudi, da so povsod drugje bolj žaljivi, cinični itd... Prosim, navedite te forume, da si jih pogledam.
Poglej recimo komentarje na 24ur, ali pa na večini forumov, kjer se folk skriva za anonimnostjo... Toliko žaljenja, besa in frustracij na tem forumu ni, pa reci kar hočeš. Folk pač lažje žali in provocira, če je anonimen.
Pa še nekaj... tudi sam ne pijem alkohola, pa se vseeno rade volje udeležujem srečanj in rut... ne zaradi pijače in hrane, ampak zaradi družbe
....
Lepo napisano, Al. Praktično z vsem se strinjam. Sam sem na forumu skoraj od začetka, dobrih 6 let. Rednih srečanj se ne udeležujem, sem pa bil na dveh martinovanjih (najbolj obiskana in organizirana srečanja) in na eni ruti. Spoznal sem kar nekaj "fejst dečkov" in moram reči, da so po večini v redu fantje in (vsaj večina), ki sem jih spoznal, ne izkorišča svojih druženj in poznanstev za "protekcionirano" nastopanje na forumu.
Nekaj pa se jih vendarle obnaša vzvišeno in se vtaknejo praktično v vsako debato in oglas, ki jih seveda temeljito poserjejo, posti, ki jih s tem nabijajo, pa po mojem mnenju niso vredni kaj dosti. Upam, da se v tvojem zapisu prepoznajo in "potegnejo ročno", zavoljo foruma, ki ga je škoda, seveda.
Pa še nekaj me moti, ko kdo od "fejst dečkov" na veliko piše gdo namesto kdo, tako v naslovu teme (da se že od daleč vidi), kot dalje v tekstu, se to mirno prezre. Ko pa kak novejši član "izven klape" naredi enako, se ga pa takoj popljuva in opomni. Lepo bi bilo, da bi se tak odnos spremenil, zavoljo kvalitete foruma seveda.
Nekaj pa se jih vendarle obnaša vzvišeno in se vtaknejo praktično v vsako debato in oglas, ki jih seveda temeljito poserjejo, posti, ki jih s tem nabijajo, pa po mojem mnenju niso vredni kaj dosti. Upam, da se v tvojem zapisu prepoznajo in "potegnejo ročno", zavoljo foruma, ki ga je škoda, seveda.
Pa še nekaj me moti, ko kdo od "fejst dečkov" na veliko piše gdo namesto kdo, tako v naslovu teme (da se že od daleč vidi), kot dalje v tekstu, se to mirno prezre. Ko pa kak novejši član "izven klape" naredi enako, se ga pa takoj popljuva in opomni. Lepo bi bilo, da bi se tak odnos spremenil, zavoljo kvalitete foruma seveda.
Nazadnje spremenil Piki, dne To Okt 01, 2013 17:23, skupaj popravljeno 1 krat.
-
al
@kr en
Pa a veš, da se ni nič takega zgodilo čez poletje. Grčija, jadranje, mlajša sopotnica (mmm, hehe...), alkohol še vedno, tradicionalno srečanje z od kapitana ženo in kapitanom... skratka vse po starem samo, da v verziji 3.0 (malo sem nadgradil čas dopusta, zamenjal posadko itd...)
Hvala za pohvale (velja za vse), kot tudi nestrinjanja- morda taki še zbirate pogum, da kaj zapišete s čemer se ne strinjate. Le pogumno!. Samo drugačna in ARGUMENTIRANA mnenja so prava, kvalitetna vsebina!
Seveda niso vsega krivi moderatorji. Saj sem napisal, da niso vsi taki in prav posebej sem opzoril na to in vas prosil, da mi ne očitate posploševanja. A v že tako dolg zapis res ne morem vsega deliti in dlakocepiti. Že tako mi je nerodno, da sem prevzel lento od Marjana Tomkija, ki je zdaj po novem smrkavec (hecam se tudi jaz; z vsem spoštovanjem do Bohinjskega delfina!).
Edina rešitev ni v konkurenčnem fourmu. To sem navajal le zato, ker saj veš, konkurenca vedno malo uredi zadeve (če je zdrava). Morda se bi tam vodila drugačna politika komunikacije. Velika verjetnost je, da bi bila slabša.
Skratka: meni ni vseeno, zato sem to spisal. Želim, da se vidi v tem zdrava kritika in po odzivih vidim, da je razumljeno. Jaz želim, da gre morjeplovcu dobro. Ne želim kazati na nekoga s prstom in ga žaliti. Pokažem že, a hkrati ARGUMENTIRAM na (upam vsaj) nežaljiv način.
Kar se tiče protekcije je tako, da ni pomembno kakšen delež jo je. Dovolj za kakega od članov je že, da je samo enkrat občutil, da ima pač “fejst dečko” prednost. Samo enkrat je dovolj.
Ne poznam te a tudi tebe cenim po zapisanem. Imaš zdravo mero za hec in si navsezadnje ljubitelj dobrih bab in dobre kapljice (saj se ne motim ne:) No, saj bom spet kaj na to temo zapisal:))
@brane40
Poglej. Forumi pod raznimi novičarskimi portali v Sloveniji so poden od podna. 24ur ne poznam, ker ne klikam tja in zato težko komentiram. A vidim, da že nekaj objav nazaj, morjeplovca postavljaš ob bok 24ur forumu in podobnim.
Prvič, jaz te “forume” niti ne smatram za forume. Drugič, ti forumi samo podžigajo po lastni nemunosti razdeljene slovenceljne, kar koristi samo politiki, katere akterji so po večini pisci na takih “forumih”. Tako levi, kot desni (kaj pa je sploh razlika, če je korito isto?!). Močno upam, da ne misliš, da bi se morjeplovec lahko primerjal s takimi forumi.
Jaz sem bil korekten in konkreten ter sem navedel motoristični forum, ker taka struktura je zelo podobna morjeplovcu.
Kar se alkohola tiče pa rečem, vsak po svoje. Rad ga spijem, se pa tudi kontroliram:) Jem pa itak preveč (sam sem velik:) In še enkrat zapišem: logično, prav in lepo je, da se ljudje družimo. A če se pogovarjamo o INTERNETNEM FORUMU potem ne more biti osebno poznanstvo in posledično druženje pred logiko virtualnosti!
@piki
Kot že zgoraj zapisano, se v taki debati težko izogneš pospološevanju. Jaz vem in popolnoma jasno mi je, da niso vsi isti. To sem tudi zapisal! Naj še enkrat povem, da niso samo moderatorji tisti, ki se zajebavajo po forumu. Imajo pa edini možnost, da kaj pobrišejo in držijo nivo kulture pogovora.
Če pa se slučajno kdo od moderatorjev pridruži nepotrebnim nabijačem, je pa to škoda. In takrat mora vstopiti drug moderator oz. administrator.
Žellim si sproščene debate, zajebancije, resnosti, nagih bab, itd... Samo, da je vse strpno! Mater, a ne moremo biti navtiki za vzgled ostalim prebivalcem dežel’ce v tej že tako od politke pobebljeni Sloveniji?!
Pa a veš, da se ni nič takega zgodilo čez poletje. Grčija, jadranje, mlajša sopotnica (mmm, hehe...), alkohol še vedno, tradicionalno srečanje z od kapitana ženo in kapitanom... skratka vse po starem samo, da v verziji 3.0 (malo sem nadgradil čas dopusta, zamenjal posadko itd...)
Hvala za pohvale (velja za vse), kot tudi nestrinjanja- morda taki še zbirate pogum, da kaj zapišete s čemer se ne strinjate. Le pogumno!. Samo drugačna in ARGUMENTIRANA mnenja so prava, kvalitetna vsebina!
Seveda niso vsega krivi moderatorji. Saj sem napisal, da niso vsi taki in prav posebej sem opzoril na to in vas prosil, da mi ne očitate posploševanja. A v že tako dolg zapis res ne morem vsega deliti in dlakocepiti. Že tako mi je nerodno, da sem prevzel lento od Marjana Tomkija, ki je zdaj po novem smrkavec (hecam se tudi jaz; z vsem spoštovanjem do Bohinjskega delfina!).
Edina rešitev ni v konkurenčnem fourmu. To sem navajal le zato, ker saj veš, konkurenca vedno malo uredi zadeve (če je zdrava). Morda se bi tam vodila drugačna politika komunikacije. Velika verjetnost je, da bi bila slabša.
Skratka: meni ni vseeno, zato sem to spisal. Želim, da se vidi v tem zdrava kritika in po odzivih vidim, da je razumljeno. Jaz želim, da gre morjeplovcu dobro. Ne želim kazati na nekoga s prstom in ga žaliti. Pokažem že, a hkrati ARGUMENTIRAM na (upam vsaj) nežaljiv način.
Kar se tiče protekcije je tako, da ni pomembno kakšen delež jo je. Dovolj za kakega od članov je že, da je samo enkrat občutil, da ima pač “fejst dečko” prednost. Samo enkrat je dovolj.
Ne poznam te a tudi tebe cenim po zapisanem. Imaš zdravo mero za hec in si navsezadnje ljubitelj dobrih bab in dobre kapljice (saj se ne motim ne:) No, saj bom spet kaj na to temo zapisal:))
@brane40
Poglej. Forumi pod raznimi novičarskimi portali v Sloveniji so poden od podna. 24ur ne poznam, ker ne klikam tja in zato težko komentiram. A vidim, da že nekaj objav nazaj, morjeplovca postavljaš ob bok 24ur forumu in podobnim.
Prvič, jaz te “forume” niti ne smatram za forume. Drugič, ti forumi samo podžigajo po lastni nemunosti razdeljene slovenceljne, kar koristi samo politiki, katere akterji so po večini pisci na takih “forumih”. Tako levi, kot desni (kaj pa je sploh razlika, če je korito isto?!). Močno upam, da ne misliš, da bi se morjeplovec lahko primerjal s takimi forumi.
Jaz sem bil korekten in konkreten ter sem navedel motoristični forum, ker taka struktura je zelo podobna morjeplovcu.
Kar se alkohola tiče pa rečem, vsak po svoje. Rad ga spijem, se pa tudi kontroliram:) Jem pa itak preveč (sam sem velik:) In še enkrat zapišem: logično, prav in lepo je, da se ljudje družimo. A če se pogovarjamo o INTERNETNEM FORUMU potem ne more biti osebno poznanstvo in posledično druženje pred logiko virtualnosti!
@piki
Kot že zgoraj zapisano, se v taki debati težko izogneš pospološevanju. Jaz vem in popolnoma jasno mi je, da niso vsi isti. To sem tudi zapisal! Naj še enkrat povem, da niso samo moderatorji tisti, ki se zajebavajo po forumu. Imajo pa edini možnost, da kaj pobrišejo in držijo nivo kulture pogovora.
Če pa se slučajno kdo od moderatorjev pridruži nepotrebnim nabijačem, je pa to škoda. In takrat mora vstopiti drug moderator oz. administrator.
Žellim si sproščene debate, zajebancije, resnosti, nagih bab, itd... Samo, da je vse strpno! Mater, a ne moremo biti navtiki za vzgled ostalim prebivalcem dežel’ce v tej že tako od politke pobebljeni Sloveniji?!
al napisal/-a:Prvič, jaz te “forume” niti ne smatram za forume. Drugič, ti forumi samo podžigajo po lastni nemunosti razdeljene slovenceljne, kar koristi samo politiki
Ravno na takšnih anonimnih forumih se pokaže prava narava večine Slovencev...
al napisal/-a:Jaz sem bil korekten in konkreten ter sem navedel motoristični forum, ker taka struktura je zelo podobna morjeplovcu.
Ne poznam dobro tega foruma, ampak predvidevam, da se tudi tam forumaši poznajo in družijo med sabo.
Al kapo dol.
Odlično napisano zato se tudi sam podpišem pod tvoj komentar.
Komentar je na mestu z le eno napako. Napisal si ga malce prepozno a še vedno pravi čas, da se določeni zamislijo nad svojim komentiranjem in izražanjem.
Za forum sem prepričan in verjamem, da se bo spet postavil na nivo, ki ga je že imel in ga celo presegel, bo pa za to potreben čas ...
Za sam dvig nivoja pa ne bo potrebna le umiritev peščice članov, ki jih rado zanese ampak premišljeno komentiranje vseh nas ljubiteljev navtike in članov Morjeplovca.
Lepo pozdravljeni,
Pozejdon/Boštjan
Odlično napisano zato se tudi sam podpišem pod tvoj komentar.
Komentar je na mestu z le eno napako. Napisal si ga malce prepozno a še vedno pravi čas, da se določeni zamislijo nad svojim komentiranjem in izražanjem.
Za forum sem prepričan in verjamem, da se bo spet postavil na nivo, ki ga je že imel in ga celo presegel, bo pa za to potreben čas ...
Za sam dvig nivoja pa ne bo potrebna le umiritev peščice članov, ki jih rado zanese ampak premišljeno komentiranje vseh nas ljubiteljev navtike in članov Morjeplovca.
Lepo pozdravljeni,
Pozejdon/Boštjan
Pozejdon,
Grem spet na morje, da se spomnim kako diši morski zrak, da vsaj malo znebim se vsakdanjih debat ...
Grem spet na morje, da se spomnim kako diši morski zrak, da vsaj malo znebim se vsakdanjih debat ...
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost