Presenečenje pod okrasno letvijo

Vse o popravilu plovil, motorjev in opreme na plovilih, tehnični nasveti

Moderatorji: moderator2, cibro, Marchi, moderator

MKN
Admiral
Prispevkov: 730
Pridružen: Sr Sep 03, 2014 12:51

Presenečenje pod okrasno letvijo

OdgovorNapisal/-a MKN » Po Nov 03, 2014 12:45

Lep pozdrav,

Ko sem odstranil okrasno letev na krmni steni čolna, sem našel tole:
Slika
Slika
Slika

Očitno je pri menjavi motorja nekdo zbrusil rob krmne stene in je prebrusil materjal toliko, da je na zunanjih robovih dokončno rob počil in je krmna stena odprta. Zbrušeno je po celi širini krmne stene, vendar okoli motorja fiberglas še drži in ne kaže znakov popuščanja.
Na zunanjih robovih je stena odprta največ 5mm. Okrog luknje je materjal v redu. Pod bokoščitnico tudi ni poškodb, torej gre res samo za rob krmne stene.
Motor je bil menjan pred enim letom in po moje je bila škoda narejena takrat. Torej je bil čoln tak na morju 50 ur. Čoln ni bil stalno v vodi, ker nima antifolinga in je bil ob nakupu pod vodno povšino samo malo rumen. Ugotovil sem lahko, da je namočene nekaj milimetrov lesene deske v krmin steni. Po moje škoda ni prevelika in bi se dalo sanirati. Predivdevam, da bi šlo s popravilom fiberglasa. Čoln mislim uporabljati nekaj tednov na dopustu, ostalo bo parkiran na suhem pod streho v blagem podnebju na Hvaru.
Prosim za predloge, kaj bi bilo najbolje narediti.

LP, MKN
marenostrum
Viceadmiral
Prispevkov: 357
Pridružen: Pe Jan 10, 2014 19:51

OdgovorNapisal/-a marenostrum » Po Nov 03, 2014 18:17

Bo treba menjat krmno steno. Žal.

lp
Ne pusti se povlečt dol na njihov nivo. Tam so v prednosti.
Denii
Višji štabni praporščak
Prispevkov: 45
Pridružen: To Jun 10, 2014 14:16
Kraj: Žalec - Vrbje

OdgovorNapisal/-a Denii » Po Nov 03, 2014 21:50

Kaže slabo..če še ni gel coat oz.barva popokana okoli vijakov tam kjer je karkoli pritrjeno na krmno steno potem je deska še nekako dobra, vendar pa bo propadala...
polanc
Admiral
Prispevkov: 9464
Pridružen: Če Dec 04, 2008 21:00
Kraj: sevnica

OdgovorNapisal/-a polanc » Po Nov 03, 2014 22:05

Ja jo bo treba menjat, sam v tem primeru in zarad teh 5 milimetrov pol, ko grem jaz v penzijo,to bo pa leta 2029.
Ne komplicirite preveč,vzemi biaks in spraskaj ven tisto malo mehkobe,pridi k men po polnilo za smolo zgostit,je gratis za vse morjeplovce,zapolni nastalo špranjo,čez pa zalaminiraj rob na novo in se vozi dalje.
LP Iztok
MKN
Admiral
Prispevkov: 730
Pridružen: Sr Sep 03, 2014 12:51

OdgovorNapisal/-a MKN » To Nov 04, 2014 06:22

Polanc, v penziji bova približno istočasno. :wink:

Krmna stena ni nikjer poškodovana. GC je na celi steni brez napake. Vpetje motorja je brez najmanjše napakice. Problem je samo zgornji rob krmne stene, ki je zbrušen. Pa še to je polovico roba zbrušenega samo delno, toliko, da je še vodotesen. Ostalo je zbrušeno toliko, da je vlaga lahko prodirala.
Po moje nosilnost lesene deske v krmin steni ni nič zmanjšana, malo je samo načet zgornji rob. Če bi res našel neko polnilo s katerim bi zapolnil špranjo in laminiral rob bi bila to idealna rešitev.

Polanc, ali lahko za laika poveš kaj je to biaks in kakšno je polnilo za smolo. Ali si mogoče zares polanc iz Poljanske doline?

LP, MKN
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4852
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

OdgovorNapisal/-a SR 290 » To Nov 04, 2014 08:12

Glede na vprašanja o biaksu..., ti predlagam enostavnejšo, pa tudi učinkovito rešitev.
Z palično, ali kotno brusilko odbrusi ves poškodovan material, da prideš do suhega lesa in poliestra.
Dobro speri z acetonom in, ko se posuši nanesi gor toliko belega Kenta, da boš z njim zalil vse praznine. Čez dva dni ga z ostrim olfa nožem lepo obreži, da bo poravnan z ravnino in si gotov.

Poliester kit kakršnega ti je Polanc predlagal je dober, ampak trd in rad spoka. Treba je nekaj malega veščine okrog njega, Kent je pa trotlziher.
MKN
Admiral
Prispevkov: 730
Pridružen: Sr Sep 03, 2014 12:51

OdgovorNapisal/-a MKN » To Nov 04, 2014 08:33

No, človek se vsak dan kaj nauči. Za biaks orodje pa res še nisem slišal. Ne da orodja ne bi poznal, samo za to ime nisem vedel. Sedaj, ko vem za kaj gre, mi je tudi ideja o popravilu bolj jasna.
Če prav razumem, je potrebno obrusiti vse kar je načeto do zdravega materjala, vnesti polnilo (polnilo za smolo ali Kent) in po Polancu še na novo nanesem fiberglas in GC.
SR 290, če prav razumem, bi ti špranjo samo napolnil s Kentom in obrezal. Torej bi razpoka ostala, bila bi samo zalita s silikonskim kitom (Kent). Ali ne bi to vseeno zmanšalo strukturne trdnosti krmne stene. Meni bolj diši ponovno laminiranje s fiberglasom??

LP, MKN
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4852
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

OdgovorNapisal/-a SR 290 » To Nov 04, 2014 10:25

Kent ni silikon in marsikateri proizvajalec lepi palubo na dno kar z Kentom. Poliesterski spoj bi bil trši, ni pa nujno da trdnejši. Ob naknadnih popravilih zna novi laminat lepo popokat vstran še posebej na takij skritih mestih, kjer se je v vlagi dolge mesece ali celo leta kuhalo in ne veš kak je laminat v resnici. Kent je elastičen in če spusti, spusti ves naenkrat, člaminat pa lepo poka v liniji, ki je vedno globja. Marsikdaj tudi rebra in longeroni bolje držijo z Kentom kot z poliesterskim laminatom. Ne reče, če je delano v enem kosu, ampak tako naknadno je navadno kent primernejši.
Če želiš, da bo poliester laminat prijel, se mora vsaj 10 cm prekrivat z osnovnim laminatom, ki mora biti zbrušen v kajlo, da se silnice počasi porazdelijo. Menim, da to tukaj ni možno.

Tudi krmna deska bi znala biti preperela mnogo globje kot le nekaj cm, ampak to boš moral ugotovit.
V kolikor je krmna deska zanič te čaka grdo delo!
Uporabniški avatar
goahead
Admiral
Prispevkov: 1488
Pridružen: Če Apr 08, 2010 22:53

OdgovorNapisal/-a goahead » To Nov 04, 2014 10:31

Lahko malo več napišeš o Kentu. Kaj razmišljam.... Vsak proizvajalec ima 1000 proizvodov pod fabriškim imenom, npr. lahko rečeš Sika, ampak ima zopet 1000 proizvodov. Me zanima kakšno oznako ima ta Kent?
MKN
Admiral
Prispevkov: 730
Pridružen: Sr Sep 03, 2014 12:51

OdgovorNapisal/-a MKN » To Nov 04, 2014 10:34

SR 290, hvala za pojasnilo. Vem, da Kent ni enak silikonu, zanima me samo, koliko se res strdi. Če se ga lahko odreže z Olfa nožem, si predstavljam, da se strdi podobno kot silikon ali pač ne? Če bi delal s Kentom, bi bila verjetno potem spet potrebna/primerna okrasna letev preko razpoke ali ne?

Če bi hotel menjati krmno steno, koliko je to res dela in če mi lahko kdo razloži osnovne korake.

Hvala.

LP, MKN
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4852
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

OdgovorNapisal/-a SR 290 » To Nov 04, 2014 11:01

Ken in Kent seveda ni isto. Nabaviš ga v navtični trgovini, recimo pri Cizeju in mu poveš zakaj ga boš rabil. Oznak žal ne poznam.


Menjava krmne stene:

- z flexom odrežeš notranji laminat.
- z dletom... stolčeš ven ves les in obrusiš zunanji laminat, ki ga ne smeš odstranit.
- iz primerno debele okume vezane plošče odrežeš novo desko in jo vsakih 5 cm navrtaš z 5 mm svedrom.
- zmešaš kit iz poliestra, steklenih kosmičev in aerosila.
- laminat krmne stene dobro obrišeš in zribaš z acetonom, da ga površinsko malce raztopiš.
- na vezano ploščo naneseš ustrezno količino poliester kita, stisneš k krmnemu laminatu, ki ga moraš na zunanji strani dobro podpret, da ne bo ves balonast in nabunkan.
- ko je to trdo odbrusiš ves kit, ki ga je porinilo ven, ter dobro obrusiš laminat čolna v dolžini 10-15 cm okrog krmne stene.
- zopet vse namočiš z acetonom in daš gor laminat recimo iz 420 g mate, 600 g roving tkanine, 420 mate, roving tkanine, 420 g mate. Ta laminat se mora prekrivat z starim laminatom vsaj za 10 cm, bolje več.


Sliši se enostavno, je pa to totalno svinjsko in kar težaško delo, ki ni primerno za stanovanjske soseske, ker bodo sosedi verjetno zrevoltirani preden končaš.
marenostrum
Viceadmiral
Prispevkov: 357
Pridružen: Pe Jan 10, 2014 19:51

OdgovorNapisal/-a marenostrum » To Nov 04, 2014 11:08

SR 290 napisal/-a:Glede na vprašanja o biaksu..., ti predlagam enostavnejšo, pa tudi učinkovito rešitev.
Z palično, ali kotno brusilko odbrusi ves poškodovan material, da prideš do suhega lesa in poliestra.
Dobro speri z acetonom in, ko se posuši nanesi gor toliko belega Kenta, da boš z njim zalil vse praznine. Čez dva dni ga z ostrim olfa nožem lepo obreži, da bo poravnan z ravnino in si gotov.

Poliester kit kakršnega ti je Polanc predlagal je dober, ampak trd in rad spoka. Treba je nekaj malega veščine okrog njega, Kent je pa trotlziher.


Pri takih poškodbah
Slika


na krmni steni, na čolnu z zunanjim motorjem, ne morem verjet nasvetom za popravilo.
Še samo manjka da bo kdo napisal, da se lahko popravi z selotejpom.

EDIT moderator:
marenostrum napiši kaj predlagaš in se vzdrži žaljivih komentarjev!
Ne pusti se povlečt dol na njihov nivo. Tam so v prednosti.
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4852
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

OdgovorNapisal/-a SR 290 » To Nov 04, 2014 12:55

@MKN;


Še tole.
Krmna stena je sendvič laminat izdelan iz zunanjega laminata, deske in notranjega laminata. Kot tak je izjemno tog, pa tudi dobro zlepljen med posameznimi komponentami. Odprtost pri vrhu kot v tvojem primeru ga ne glede na nekatera pametovanja oslabi le v toliko, kolikor je nek del laminata uničen z osmozo, ali prhlostjo lesa. Kent na vrhu nima kake druge funkcije kot elastično tesnilo, ki ne dopušča vodni pari vstopa v sendvič. Tisti mali zobek kjer v originalu paluba prekriva krmo ni nič kaj pomemben glede trdnosti, le tesni.

V kolikor je les samo tako nalepljen na krmni laminat, potem je stvar drugačna in se je treba konkretno lotit, ampak ne verjamem, da bi v teh časih še kdo delal na tak način.

Prilepi še kako sliko, kjer bo vidna cela krma. Morda kako tako malce od zgoraj, da se vidi prehod iz palube na krmno steno.
MKN
Admiral
Prispevkov: 730
Pridružen: Sr Sep 03, 2014 12:51

OdgovorNapisal/-a MKN » To Nov 04, 2014 13:13

Tole je trenutno najboljša slika palube in zgornjega roba krmne stene. Če slika ni jasna, se bom popoldne potrudil za boljšo.

Slika

LP, MKN
Uporabniški avatar
kocka
Admiral
Prispevkov: 4832
Pridružen: Sr Okt 10, 2007 20:03
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a kocka » To Nov 04, 2014 19:07

Osebno bi zbrusil s kotno brusilko (fleksarco) do zdravega lesa in to pod kotom da se naredi rob in potem nater vlil smolo da zapre les, potem pa nadaljeval s polnilom- vlakni. Ta rob prevzame precej sil (ko je zaprt kot je treba)zato, da če sam nisi vešč se obrni na koga ki je. Npr. član Pale. Motor pa pred tem snemi dol.

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 12 gostov