Petrolejka

[marez]

mislim da so petrolejke imeli v Jisku.Drugače v vikendu uporabljam plinsko lampico in sveti ko hudir.

[Marjan Tomki]

Ne trdim, da petrolejka proizvaja CO, zgolj izpostavljam, če morda kdo drug ve kaj več.
Strešno okno pozimi nimaš odprto; CO je tudi težji od zraka (vinske kleti pa to).
...[/b][/i]

Plin, ki je nevaren v vinskih kleteh, je CO2, ogljikov dioksid, težji od zraka (ki je že sam zmes plinov z različno gostoto...). Ogljikov monoksid, CO, je nekoliko lažji od zraka.

Vsak od njiju ubije po različnem mehanizmu - CO2 na dnu prostora zaduši, ker v prostoru brez prepiha ali prezračevanja nabere pod plastjo, kjer je tudi kisik - in če zaideš tja in skušaš vdihavati, vdihavaš 'zrak' brez kisika.

CO te pa zastrupi, tako da kri ne more več sprejeti in prenašati celicam telesa kisika, tudi ko/če je ta v zraku in pljučih na razpolago.

Zatesnitev prostora tako, da ni zračenja, je smrtno nevarno tudi, če kisik porabljamo in sproščamo CO2 samo mi z dihanjem, ko CO praviloma ne nastane.

Če pa zračimo (kot predlaga polanc), sveča, petrolejka ali plinska svetilka ni problem. Prezračevanje je potrebno tudi za odvajanje vlage, tako tiste, ki jo izdihamo, kot tiste, ki je odparela s kože.

Če smo v prostoru, ta mora biti prezračevan, pa ni važno, kako mrzlo je zunaj. In ni važno, ali je to jadrnica ali iglu.

Včasih to praviloma ni bil problem, ker največkrat ne zidovi ne okna ne vrata niso bil res zatesnjeni, pa za ogrevanje je bilo največkrat kurjeno v prostoru in odvod v dimnik, kar je zagotavljalo, da se kje moral prihajsti zrak namesto tistega, kar je šlo v dimnik.

Zdaj so preveč dobro zatesnjeni prostori lahko problem.


Če bi kdo rad preveril - ali če koga zanima, kateri plin bo šel na dno in kateri kvišku - kot običajno, ko veš, je enostavno: masa litra plina je sorazmerna masi molekule tistega plina in CO2 je z 42 g za mol težji od CO z 27 g, oba pa imata pri enakem tlaku in temperaturi enako prostornino. Kisik s 30 g in dušik z 28 g, 'glavni' sestavini zraka, pa sta vmes med njima.

[mato]

Fantje ne se HECAT okoli CO, Wiki pravi tole:

Ogljikov monoksid s kemijsko formulo CO je brezbarven plin brez vonja, gorljiv in zelo toksičen plin. Je glavni produkt nepopolnega zgorevanja ogljika in spojin, ki vsebujejo ogljik. V običajnih pogojih je redkejši od zraka,
vendar se zbira pri tleh!

zadnja smrtna žrtev je bila v boksu z lesnimi sekanci!

[kasaudio]

Nisem vedu da je zvečer mal romantike ob svečki s happy end-om (pri zaprtih oknih) tolk nevarna zadeva. Še dobr da glede na vse skupaj ni mrtvih več.

Veliko sreče in dobrih refleksov...

[DR.E]

Nisem vedu da je zvečer mal romantike ob svečki s happy end-om (pri zaprtih oknih) tolk nevarna zadeva. Še dobr da glede na vse skupaj ni mrtvih več.

Veliko sreče in dobrih refleksov...

ali pa je malo teh happy endov... je vse bolj površno in na hitro, pa dalje pit s prijatelji

[Marjan Tomki]

Strešno okno imej za prst odprto in se nimaš kaj bati plinov.Dobi se svetilni petrolej.Pa tudi zibro kristal je dober.sem se grel z njim par zim in ni smrdelo če si zunaj prižgal pečko,ti pa tko nared z petrolejko.
LP Iztok

Odgovor - tako za CO kot za CO2 - je, pred alarmi in vsem ostalim - zgornje polančevo navodilo.

Pa kaka neugledna plastična ali pločevinasta škatlica zna biti že vgrajena na strehi jadrnice. Taka, ki poskuša prepuščati zrak, ne da bi ob valu požrla veliko vode - in ki jo včasih kdo zamenja s čim bolj eksotičnim, kot je tole (s čim, kar ima še kak ventilator na sončne celice).



Zračnik!

[donato]

Tole je po moje hudo resna tema, zato so mnenja in nasveti zelo dobrodošli.
Senzorji so sicer o.k., ampak nikoli nisi gotov ali delujejo. Bolje je torej delovati preventivno oz. pravilno.
Ali gre vedno le za gorenje ? Verjetno se lahko pojavijo resne težave tudi zaradi delujočega vgrajenega motorja. Kam pa tukaj pes taco moli ?

lep pozdrav

[Marjan Tomki]

V izpušnih plinih motorjev z notranjim izgorevanjem gre za posledice gorenja oglikovih spojin. In je - tudi pri katalizatorjih, kolikor vem - vedno nekaj ogljikovega monoksida.

Ampak hude zastrupitve so praviloma, kadar se to ujame v zaprt prostor:

garaža,
v USA zelo pogosto prostori, v katerih, ko jih zamete in zmanjka elektrike, poganjajo generator brez dobrega zračenja in podobno - saj smo zgoraj prebrali, da pozimi, ko je mraz, pa ja ne bomo zračili - kar zna zlahka biti usodno.

To je tudi nekaj najpogostejših scenarijev, zaradi katerih imajo v ZDA toliko smrtnih žrtev letno - vsem alarmom navkljub.
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm6030a2.htm
... blizu 500 smrtnih žrtev, 15000 posredovanj zaradi CO v ZDA letno ...

http://www.carbonmonoxide.ie/htm/poisoning.htm
http://www.webmd.com/first-aid/tc/carbo ... c-overview

Cars, trucks, or other engines are left running in enclosed spaces, such as garages. Carbon monoxide can build up in a garage and leak back into the house. Even sitting in an idling car in an open garage or swimming behind an idling boat can be dangerous.
Fuel-burning appliances are not installed or used properly. Dangerous levels of carbon monoxide can build up inside houses and other buildings.
Fuel-burning heating systems and appliances are used during cold weather, when doors and windows are closed. Chimneys in older buildings become blocked and release fumes into the homes or offices. Newer houses that are well insulated and tightly sealed can trap carbon monoxide inside.

http://www.emedicinehealth.com/carbon_m ... ge2_em.htm

Children riding in the back of enclosed pickup trucks (particularly high risk)
Industrial workers at pulp mills, steel foundries, and plants producing formaldehyde or coke (a hard grey fuel)
Personnel at fire scenes
Using heating sources or electric generators during power outages
Those working indoors with combustion engines or combustible gases
Swimming near or under the stern or swim-step of a boat with the boat engine running
Back drafting when a boat is operated at a high bow angle
Mooring next to a boat that is running a generator or engine
Improper boat ventilation Continue Reading

Na plovilu je na primer lahko skrajno nevarno, kadar je kaj narobe z izpuhom tako, da izpušni plini ne gredo na prosto, ampak zastajajo v motornem prostori in iz njega prodirajo v kabino. To bi lahko ne bilo zaznavno, brez dosti vonja po izpuhu, ali pa se na malo 'privadimo' in zato usodno...

Podobno, kot lahko podtlak za vozilom z odprtim pokrovom prtljažnika vleče izpušne pline izza vozila v kabino, in CO lahko ne zaznaš.

Mogoče se je - običajno ne hudo, a je vse prej kot neškodljivo - zastrupiti z monoksidom tudi, če plavaš ob barki, ki ima pognan motor, ali pa agregat, ki ti puha pred nos. Ampak tam ni samo monoksid in nas neprijetni vonj ostanka izpuha praviloma posvari - če veš, da se je vdihavanja izpušnih plinov treba izogibati.

In poznati in resno vzeti simptome.

[donato]

Marjan,
Vse našteto je seveda dobro vedeti in upoštevati, ampak prenesimo sedaj vse skupaj še enkrat v praktično uporabo na barko, recimo jadrnico z webastom, med motoriranjem in/ali stoječo,... pa lahko dodamo še romantiko, a ne ? Kaj in kako početi, da smo na varni strani, brez da tulijo razni senzorji.

[Marjan Tomki]

Bilo bi dobro, če cibro tole o nevarnostih zaradi plinov (CO ipd.) loči iz teme o petrolejki in romantiki.

Če je prostor prezračen in petrolejka-plinska svetilka-plinski štedilnik (in pečica) itd. v dobrem stanju, nič od tega ni problem. In svečka ali petrolejka za romantiko tudi sploh ne, pa zadihanost pri čem prijetnem v kabini seveda tudi ne.

Če karkoli od tega ali podobnega čemi v (dovolj je tudi skoraj) neprodušno zaprti kabini, v kateri zaspimo, tako da spregledamo simptome - ali pa če simptomov ne prepoznamo, ker nas nihče ni poučil - je pa lahko tudi usodno.

Za tole temo nas je že itak vse predaleč zaneslo. Če bo ločena, lahko še marsikaj dodamo (simptomi, prezračevanje, na kaj biti pozoren pri/po popravilih in spremembah na motorju/ogrevanju/agregatu... na plovilu itn.)

[al]

Tako. Kupil sem Kitajsko/Merkur petrolejko za 5 eur. Pa seveda parafin.
Preizkusil doma in ko sem jo pustil čez dan na balkonu in na soncu je očitno, čez čep za dolivanje (dihtunga je) udaril parafin ven in vse naokoli je bilo pač mastno...
Je to problem Kitajske petrolejke ali sem samo preveč napolnil. Dokler je še na balkonu je ok, na barki si ne želim tega...

[nac]

Al? Parafin???

[al]

...

[gregor.n]

Pa to je za v inox sod da zadihtaš pokrov na vinu, ne pa za petrolejko

[petrov5]

http://www.petrol.si/energija-za-dom/iz ... i-petrolej

drugače pa parafinsko olje in petrolej sta si po sestavi zelo podobna, zato so mu vrjetno prodali v merkurju parafinsko olje ker drugega niso imeli..