vdor vode v mercruiser

Vse o popravilu plovil, motorjev in opreme na plovilih, tehnični nasveti

Moderatorji: moderator2, cibro, Marchi, moderator

bostjan9
Admiral
Prispevkov: 1341
Pridružen: Sr Feb 04, 2009 20:28

vdor vode v mercruiser

OdgovorNapisal/-a bostjan9 » To Maj 26, 2009 22:35

pozdrav Srečal sem se z novim problemom zato naprošam če je kak poznavalec ali pa je imel kdo podobno iskušnjo

Sestavili smo motor potem ko je počila vzmet ventila motor ter namestili nove inox izpušne kolektorje.Motor je kakšnih 6 ur deloval povsem normalno.Ko smo po 14 dneh zopet zaštartali se je po kakšne pol ure zaslišal ropot v ventilih, ko smo sneli pokrov ventilov smo ugotovili da je to nabijanje posledica vdora morske vode v motor zarostali so hidravlični dročniki .Ne moremo pa locirati vdora vode v motor leva glava in izpušni kolektor sta normalno črna od gareža desna stran pa je povsem oprana od vode zanimivo pa je da so oprani vsi štirje desni bati saj v primeru počene glave vedno opere samo enega tudi voda je stala v vseh štirih komorah desnega izpuha izpuha .Nivo olja pa se je vdignil približno 1cm motor je mecruiser 5.0 kolektorji pa so od nekega slovenskega proizvajaca


lp
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8827
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » To Maj 26, 2009 22:39

Sumljivo... Če vdre nekaj vode čez kolektor (razpoka...) potem ponavadi zalije samo en cilinder. Kadar vdre večja količina, takrat zalije vse 4 valje, vendar v takem primeru sledi "hidro block" in motor se ne obrne. Če imaš srečo je zaganjač preslab, da bi zavrtel, lahko pa utrga ojnico, bat, glavo...

Pri tebi motor teče in med tem "pije" vodo... Torej voda mora vdirati nekje v sesalni del, lahko da ne tesni tesnilo glave...???

LP
atilone
Admiral
Prispevkov: 2790
Pridružen: Sr Nov 28, 2007 20:34

OdgovorNapisal/-a atilone » To Maj 26, 2009 23:16

Po tvojem opisu in opisu nekaterih, na D forumu, sta lahko dve stvari, katere so pri malo nepazljivosti še kar pogoste. Nemci rečejo temu Frostschaden, torej škoda povzročena zaradi zmrzali. Ni obvezno, da blok motorja poči od zunaj, lahko tudi od znotraj, kjer je voda, debelina sten pa tanka. Torej pri hladilnih kanalih. Ali notranje hlajenje, potem pade nivo vode, ali zunanji krog hlajenja. Ta je pri izpušnih kolektorjih, ali hladilniku olja ( če obstaja ). Upam da se motim. Poglej nivo hladilne tekočine. Če ta pada, je možno tudi tesnilo na glavi krivo.
LP
Mater pa skleroza, prilagam link do opisa in prepoznave napake. Je pa v Nemščini.
http://www.frostschaden.de/
bostjan9
Admiral
Prispevkov: 1341
Pridružen: Sr Feb 04, 2009 20:28

OdgovorNapisal/-a bostjan9 » Sr Maj 27, 2009 07:18

glave so bile poravnane in ko smo jih sneli se vidi da so lepo nalegale in ni videti kakšnega preboja malo so mi sumljivi izpušni kolektori saj ima zgoraj ko pride ko pride ven hladilna voda ter izpušna cev raziko samo samo 1.5 cm orginalni kolektor pa najmajn 12 centimetrov


lp
atilone
Admiral
Prispevkov: 2790
Pridružen: Sr Nov 28, 2007 20:34

OdgovorNapisal/-a atilone » Sr Maj 27, 2009 08:31

Če te prav razumem, je luknja pri kateri pride hladilna voda iz bloka in bi morala neovirano v izpušni kolektor in potem ven, prekrita z kolektorjem, ostanek luknje pa je samo 1,5 cm.
Če je tako, lahko voda vdira pri osi impelerja v motor (ne vem kako je točno impeler postavljen) Ker če je izhod vode "blokiran" z kolektorjem, nastane kar močen pritisk v kanalih. Impeler poriva normalno , izhod pa ne omogoča zadostnega izlitja vode v kolektor. Med 1,5 cm in 12 cm je zelo velika razlika. Kaj so potem sesalne odprtine tudi zamaknjene, če ja, potem bo seveda to kar ti je že Admin napisal, da voda pride pri sesalnih odprtinah v blok, motor.
Reklamacija kolektorja, preden pride do večje okvare. Dorčnike pa dobro posprejat in namazat z oljem in jih razgibavat, ampak nežno.
LP
Ne , nebo vdor pri osi impelerja, ker bi potem bili ventili beli, od mešanice olja in vode. Vdor bo verjetno pri sesalnih šobah, ker praviš , da so ventili in dorčniki " oprani".
Uporabniški avatar
kr en
Admiral
Prispevkov: 6703
Pridružen: So Nov 22, 2008 21:20
Kraj: From sea to sky
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a kr en » Sr Maj 27, 2009 08:39

Kot mislim, nimaš dvokrožnega sistema in hladilne tekočine v motorju. Ampak je morska voda tudi v kanalih po bloku. Tesnilo in glava motorja običajno ne prepuščata tako velike količine vode, da bi dobesedno izprala vse štiri cilindre. Tudi na kolektorjih, ki so rahlo porozni, pronica zanemarljiva količina vode, ki jo motor enostavno pokuri. Problem je le ko dalj časa stoji in se nateče na ventile in skozi odprt ventil tudi v cilinder.
Tako, da bi jaz posumil v tvoje kolektorje. Res se sliši INOX rešitev za večno. Toda originalni (ne od konkurence) kolektorji so le masivni in ima materijal določeno funkcijo. Konec koncev američani to delajo že vrsto let in imajo nekaj izkušenj na tem področju. Tudi zastarel koncept motorjev in visoka poraba imata svoj plus, to je vzdržljivost. Zato najprej detaljno pregledal kolektorje. Vprašanje pa je koliko škode je voda že naredila po motorju. Vsekakor mora mehanih zadevo videti, diagnoze po tipkovnici so nezanesljive in približne. Najboljši naslov pa je MitjaP.

________________________________________

good girls go to heaven, bad girls go everywhere !
atilone
Admiral
Prispevkov: 2790
Pridružen: Sr Nov 28, 2007 20:34

OdgovorNapisal/-a atilone » Sr Maj 27, 2009 08:58

Samo za primerjavo. Moji izpušni kolektorji z vodo hlajeni od VP 30 let stare imajo 24 kg in znotraj njih je opazit le malo nagriženosti od morske vode.
LP
bostjan9
Admiral
Prispevkov: 1341
Pridružen: Sr Feb 04, 2009 20:28

OdgovorNapisal/-a bostjan9 » Sr Maj 27, 2009 09:09

dobro sumimo kolektorje samo zakaj potem samo desna stran leva pa je povsem normalna glede pene pa je tako da je prisotna v kar veliki kolčini okje in voda zmešano karter je izgleda čis pod pokrovi ventilov in sesalnim kolektorjem pa je za par pesti pene .ko se je prvič pojavla težava je bil nizek tudi pritisk ola 2.Kosmo zaštartali po par dneh je bil normalen .po mojem je padel zaradi zarostanih dročnikov.
zlatko83
Admiral
Prispevkov: 1644
Pridružen: Ne Maj 20, 2007 10:26

OdgovorNapisal/-a zlatko83 » Sr Maj 27, 2009 09:21

Če je bilo pred menjavo kolektorjev vse OK, potem je treba iskat težavo od zadnjega opravila naprej, se pravi menjave kolektorjev (tesnilo, okvara kolektorja, napačna montaža,.....). Če je vdor vode majhen, navadno med obratovanjem motorja tega sploh ni zaznati, saj voda sproti izpari (prva proba po servisu). Potem se voda nabere v motorju in težave se pričnejo....
Obstaja tudi možnost, kot je omenil atilone, da je prošlo do poškodbe pozimi, med zmrzaljo, posledice pa so se ti pokazale šele zdaj.
Kot je že napisano, težko je takole preko spleta diagnosticirat. Lepo, brez panike razdirajte vse po vrsti, pa boš gotovo našel napako. Ali pa poišči enga mojstra, ki se ubada s temi motorji in ima izkušnje (nisi prvi, ki se mu je tole pripetilo), pa se naj pozabava. Nekaj bo stalo, ampak glavna škoda še verjetno ni narejena.
bostjan9
Admiral
Prispevkov: 1341
Pridružen: Sr Feb 04, 2009 20:28

OdgovorNapisal/-a bostjan9 » Sr Maj 27, 2009 10:21

Ali mi pošlješ številko od mitje p moj tel 031605703
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8827
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » Sr Maj 27, 2009 20:15

Nisi nam razložil tistega z 1,5 cm in 12 cm... ???

LP
bostjan9
Admiral
Prispevkov: 1341
Pridružen: Sr Feb 04, 2009 20:28

OdgovorNapisal/-a bostjan9 » Če Maj 28, 2009 07:57

cev izpuha zgoraj ki gre v manšeto je pri orginalu dolga 10 cm pri inoxsu pa samo 1.5 cm poleg tega pa desni kolektor na vseh 4 komorah malo rosi
Uporabniški avatar
ss9940
Viceadmiral
Prispevkov: 435
Pridružen: Če Apr 10, 2008 19:15
Kraj: Maribor

OdgovorNapisal/-a ss9940 » Če Maj 28, 2009 14:11

Ameriški kolegi pravijo da je potrebno preveriti sesalni kolektor + tesnilo sesalnega kolektorja (sploh tam kjer je vodni kanal).

LP

SS
Zakaj nimamo nikoli dovolj časa da bi zadevo naredili dobro prvič, vedno pa dovolj časa da jo naredimo še enkrat?
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8827
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » Če Maj 28, 2009 18:37

bostjan9 napisal/-a:cev izpuha zgoraj ki gre v manšeto je pri orginalu dolga 10 cm pri inoxsu pa samo 1.5 cm poleg tega pa desni kolektor na vseh 4 komorah malo rosi


A to slučajno pomeni, da pušča? Na varu? Potem itak že veš vzrok za vodo v motorju...

LP
bostjan9
Admiral
Prispevkov: 1341
Pridružen: Sr Feb 04, 2009 20:28

OdgovorNapisal/-a bostjan9 » Pe Maj 29, 2009 10:46

včeraj še malo podrobneje pregledali zadevo pena na obeh glavah in tudi na levi glavi vidni ostanki soli na spodnji strani glave in na batu tako da sta obe strani dobili vodo samo leva očitno veliko manj tako da sedaj mi ni ničesar več jasno


lp

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 6 gostov