Redukcije elektrike

[H2O]

Če bi fovšija (in pametovanje) gorela, Slovenci ne bi imeli problema z ogrevanjem

[UrbanBatic]

Vodik je po svoje zanimiv, ker se ga lahko uporabi tudi v batnih motorjih. Enkrat sem to že napisal, pa so me eni z argumentom zasmehovanja negirali. Ampak imam prav!

Toyota's Developing A Hydrogen Combustion Engine!

Pomoje so pa prej Fuel Cell H2 EV na vrsti. Kot mild hibridi. Baterija za harvesting in blaženje generiranja elektrike iz gorivne celice. Da bo ICE prehitel gorivne celice po toplotnem izkoristku bo pa treba še precej razvoja. Ima pa H2 batni motor teoretično lahko višji izkoristek od bencinarja. Tudi do 60%, ampak težko bo to implementirati z nekim pametnim iznosom NOx.

[SR 290]

Ko imaš vodik varno v neki posodi je samo še stvar politilne odločitve na kak način bo vrtel kolesa. Hud tehniški in ekološki problem je priti do tja. Ob konsenzu za jedrske elektrarne bo vseeno večja verjetnost, da se bomo nekoč vozili na vodik kot pa direkt na elektriko. Z tem ne mislim primestnega, ter zračnega prometa, temveč pravo logistiko in selitve narodov poleti, ter pozimi, če si bodo to sploh še lahko privoščili.

60%, 90%, 20% izkoristek motorja je za vodik nesmiseln podatek, ker se že pri pridobivanju porabi noro energije.
Tudi dizlaši bi se načeloma lahko prebili precej čez 40%, mislim da celo blizu 50%, če ne bi takrat metali v zrak preveč dušikovih oksidov.

Kakorkoli obrneš se z prevozom na motorje z notranjim izgorevanjem odda v ozračje najmanj CO2ja, ter porabi najmanj energetskih zalog, ampak globalna biznis politika in ekoterorizem tega nikoli ne bosta priznala, ker so šli že predaleč.

[AEgir]

Vodika ne moreš met v posodi, to je problem. Minus 260 stopinj se ne sliši nekaj posebnega, sam je. Zelo, zelo, zelo težko je tako temperaturo vzdrževati. Brez take temperature je pa samo vprašanje časa in to zelo malo časa.

[PogachnyK]

aja da ne more biti v posodi?


Še nekaj, kar vam bo odbilo glavo: Vsa energija, ki jo uporabljamo je energija sonca :

[AEgir]

To je kr precej osnovna lastnost vodika. Vodik namreč vre ker so vse temperature nad MINUS DVESTOŠESTDESET STOPINJ CELZIJA vrelišče za taisti vodik.

Kaj se zgodi s hermetično zaprto posodo, če daš vodo v njo in jo segreješ na 360°C?

Krška elektrarna laufa na sonce? Česa ne poveš.

Mimogrede -260°C je skoraj absolutna ničla (-273,15 °C) kjer se vsi delci materije ustavijo. Tako da ne gre pričakovati, da bo kaj kmalu na voljo klima v avtu, ki bo hladila gorivo skoraj na absolutno ničlo.

Prav zelo težko bi si bilo izmisliti težje obvladljivo gorivo za osebni transport.

[PogachnyK]

Ne... Jedrska elektrarna pa kar je sonce... Maloc bolje si poglej te zadeve, pa bo hitro jasno..

Saj veš, da v fiziki obstoja pojem kapljevina...

[AEgir]

Ne palamudi.

[PogachnyK]

obljubim ne bom...

Ti mi pa obljubi, da ne bo google pregoril...

[AEgir]

Če ne pride kapljevina do njega bo vse ok.

[PogachnyK]

tega stavka pa žal nisem dojel...

[AEgir]

Nč hudga. V glavnem vodik je to to. Čakamo. Samo što nije.

[PogachnyK]

Ne ne Goran, vodik ni to to... za vsakodvenvo množično uporabo nima nobenega potenciala. Pa sem mislil, dam to veš... v čem pa je prednsot vodika po tvojem?

energijska bilanca pri pridobivanju vodika je vedno negativna...

[SR 290]

@Pogačnik;
Jedrska elektrarna ni ravno "sonce". Na soncu se vodik spaja v težje elemente, v jedrski elektrarni pa se nestabilni elementi cepijo v lažje elemente. Ker je vse jedrska energija se pogovorno meče v isti koš, ampak med njima je neprimerno večja razlika kot pa je tista med ottovim motorjem in konjsko vprego.

Če CO2 res vpliva na temperaturo zemlje in, če se sprosti uporaba jedrske energije, potem ni tako hudo pomembno kak je izkoristek pogona na vodik, glavno da ne serje CO2ja. (Za katerega ne verjamem, da je kriv tega segrevanja zemlje.) Zaenkrat je skladiščenje res tak problem kot pravi Aegir, ampak nikoli ne reci nikoli, kajti predvsem za letalske in za tovorne transporte se resno razvija vodikove pogone. V bistvu obstaja prava vojna med Američani-Muskom=elektrika in skandinavci-Saab in Scania=vodik. Čeprav gre večina trenutno dostopne tehnologije v prid elektro pogonom, se zna zgoditi, da bo v tovornem prometu zmagal vodik. In če se to zgodi, bodo slej ko prej tudi osebni avti prešli na vodik, kajti transport požere levji delež goriva in temu se bo svet prilagodil, elektrika bo pa le en slepi žep, ki le navidezno manjša delež CO2ja v atmosferi. V letalski industriji verjetno itak ni druge prihodnosti kot vodik.

Vodika vsekakor nihče ne upa odpisat! Če ne drugega je dober "akumulator" proizvedene energije. Nekje v mrzlem območju z suhim zrakom (V puščavi solarne celice sploh niso učinkovite.) postaviš ogromno polje solarnih panelov in se greš elektrolizo...


@Aegir;
Vodika ni treba ohlajat povsem do njegovega vrelišča. Dovolj je, da ga shladiš do točke, ko je tlak v posodi dovolj majhen, da se vodik ne more prerinit skozi materjal. To je daleč od 13 oK, ampak vseeno pregloboko, da bi bilo to uporabno v ljudske namene.

Kaj se zgodi z zaprto posodo, ki jo segreješ za 360 oC? Če ima dovolj trdne stene popolnoma nič. V notranjosti voda zavre, ampak ko se izloči toliko vodne pare, da tlak dovolj naraste se vrenje preneha in ostala kolilina vode ostane voda, segreta na 360 oC. Ne vem kak tlak je to, ter kaka masa vode se upari in se mi ne da računat, ker račun sploh ni tako enostaven kot je enostavno to napisat.

[AEgir]

Prednost vodika je v tem, da vsak k ti reče, da je prihodnost pogona avtov v vodiku, takoj dobiš cel dosje njegove tehnične (ne)razgledanosti na vpogled in se lahko takoj preusmeriš v druge debate.

Moraš pa ti mal začet dešifrirat sarkazem, pogačnik.

Sr: mislim da to z vodo ne bo držalo, lahko pa da se motim.