Preklapljane akumulatorjev

[polanc]

Daj nehi že bedaka iz sebe delat...Še nisi videl, ko se naredi stik kablov ali zataji kak kontakt in letijo barke po zraku....Ko daš glavno stikalo na 0 ne sme biti napetosti niti na ključavnici in zaganjaču...

[Bojan 1962]

Noben avto tega nima pa vsi kar dobro shajajo.

Proti stikom kablov jaz uporabljam varovalke.

lp Bojan 1962 (bedak)

[polanc]

Bojan,mal predaleč sva zašla.OPROSTI;ko se vidiva plačam pivo...Bedak sem jaz,ko se sekiram,kako imajo drugi urejeno elektriko.
LP Iztok

[Piki]

Ne vem no, če so vsa stikala enaka. Tudi pri meni, tako kot pri Bojanu1962, preklapljanje med 1-2-oba ne prekinja toka med akumulatorji in alternatorjem. Vsi porabniki delajo, voltmeter med preklopi tudi ne reagira, mi pa na kraj pameti ne pade, da bi med delovanjem motorja preklopil na 0. Tudi na stikalu lepo piše "never switch to off while engine is running". Prosil bi Nikolo Teslo, če lahko pove ali tudi v tem primeru lahko pride do uničenja alternatorja in zakaj.

[Nikola T.]

ZAKAJ SE POŠKODUJE ALTERNATOR OB ODKLOPU BATERIJ?

1. Diode prebije pulz visoke napetosti ki nastane ob odklopu induktivnih bremen. V tem primeru alternator ni breme vsekakor pa gre za enak prehodni pojav.
2. Drugi vzrok je lahko tudi izvedba alternatorjevega regulatorja. Če le ta na vhod ne dobi napetosti za regulacijo, dviga pobudo do konca, torej na napetost, ki se je inducirala na D+ izhodu, kar pomeni, da na izhodu B+ napetost naraste čez vse meje in diode lahko prebije tudi zaradi tega.
3. Redkeje pa, kadar merjena napetost ni zglajena.
Diode v alternatorju usmerjajo trifazni izmenični tok. Na B+ se tako usmerja posamezna faza. Napetost je nezglajena enosmerna. Za glajenje teoretično poskrbi velik kondenzator. To nalogo opravlja akumulator, ki je prav to - ogromen kondenzator. Kadar ga izklopimo na izhodu nimamo zglajene napetosti in regulator ne more pravilno regulirati, zato dviga tok pobudnega navitja (rotorja) s tem pa seveda tudi napetost na izhodu. Močnostne diode niso visokonapetostne, zato jih rado prebije v zaporni smeri.

Prebita dioda predstavlja za navitje kratek stik, ki v veliko primerih poškoduje tudi navitje.

Lep pozdrav
Nikola Tesla

Shema alternatorja. (L=D+, S=B+ za ločeno merilno točko reg.)


Rotor na katerem je pobudno navitje


Stator

[Piki]

Hvala, lepo razloženo. Ampak še vedno mi ni jasno, če lahko do poškodb pride tudi v primeru, ko se med preklapljanjem na 1-2-oba ne prekine povezava med alternatorjem in akumulatorjem ?

[Nikola T.]

!!??? Sem upal, da sem razložil dovolj preprosto. No ja...
Mislim, da nikakor ne moreš vedeti ali ti tisto stikalo res deluje kot treba in ti niti za hipec ne pošmelca kontakt. Dvomim, zato ga ne drkaj med delovanjem motorja. Dovolj jasno?

Vedno mora biti povezan startni akumulator in alternator naprej pa delaj, kar hočeš. Lahko priklopiš ali odklopiš deset akumulatojev pa ne bo nič narobe, če le ne boš niti za hipec odklopil STARTNEGA akumulatorja od alternatorja.

[lusi]

Hvala vsem za odgovore !
Mislim da če sedaj kaj zaje--- bo bolje da grem na vesla

lp

[zlatko83]

O tej temi je že bilo govora. Takrat sem tudi zapisal, da sem izmeril stikalo in med preklopom ni prišlo do prekinitve tokokroga. Napisal sem mail proizvajalcu in odgovor je bil da so stikala konstruirana tako, da med preklopi 1-(1+2)-2 ne rpide do prekinitve tokokroga. Seveda se ne smete zmotit in preklopit v "0".
Drugače pa popolnoma drži, kar je napisal Nikola Tesla, altenator brez porabnika ne sme delat.
Seveda govorim o preklopnih stikalih, ki jim po domače rečemo "botšalter" 0-1-(1+2)-2-0. Tudi stikalo morabiti brezhibno, kakšna poškodba ali obraba (počeno ohišje, migajoča ročica za preklop,...) lahko tudi povzroči poškodbo altenatorja.
Jaz imam ob startu vedno preklopljeno na 1 (start akumulator), po zagonu motorja med obratovanjem preklopim na 1+2, na sidru pa je zatem stikalo na 2. Zaenkrat deluje brez težav.

[Joško]

Na motorjih je original vezavo potrebno predelati, ker je običajno B+ iz alternatorja vezan na kontakt starterja na motorju. V osnovi je to čisto v redu, ker je kabel za start večjega preseka, vsled temu ni padca napetosti. Ampak problem ni v tem.
Povsem možno je, da je pri preklopnih stikalih napajalni kabel iz alternatorja B+ vezan direkt na starter, tok pa potem teče po startnem kablu preko preklopnega stikala na akumulatorje.
Druga vezava pa je, da je kabel iz B+ na alternatorju prekinjen ali snet s konkakta na starterju, na B+ pa je priklopljen kabel, ki gre direkt, mimo preklopnih stikal na akumulatorje. Zato je čisto možno, da marsikdo nima problemov.
Kot sem že prej enkrat omenil, gre za različne vezave. Seveda bi se naslednjič, ko sem na barki, prepričal, kako je to vezano.

LP

[Gaso]

Pri navadnem stikalu, 1,2,All se za kratek čas prekine stik alternatorja z akumulatorjem med priklopom, bolša stikala pa imajo tudi izhod PILOT light, ki služi samo temu, da med preklaplanjem med pozicijama, nikoli ni alternator brez bremena, tisti ki nimate takšnega stikala s pilot light izhodom in na njega ni vezan nek manjši porabnik, ne smete preklapljati med delovanjem alternatorja, ker lahko s preklapljanjem med delovanjem alternatorja, uničite regulator polnjenja v alternatorju. Če pa prestavite na pozicijo 1+2 oziroma ALL, pa ne počnete nič pametnega, tok bo teket iz ene banke v drugo, tako dogo da se napestost izenači, pri tem tečejo zelo veliki tokovi ki lahko uničijo tako akumulatorje s prevelikim polnilnim tokom, kot tudi samo napeljavo. V glavnem to stikalo ni dobra rešitev.

Ta stikala je najbolje uparabljati le za MAIN switch, pred stikalno ploščo, za reguliranje polnjenja pa kot sem že povedal, uporabiti mikroprocesorski izolator Cyrix ali nekaj podobnega, govorimo o investiciji 40€ za 80A rele, če pa je alternator močnejši pa je na voljo 100A, 200A, 400A. Se pravi investicija ni velika in je škoda tratiti čas in razpravljati o kakšni drugi rešitvi, saj ta z izolatorjem preverjeno deluje kot je treba. Potrebno je imeti le med servisno banko in stikalno ploščo main switch lahko čisto navaden 150A ON/OFF, startne sploh ni treba odkljapljati, če pa kdo hoče pa lahko tudi tam da en main switch.

[Piki]

O tej temi je že bilo govora. Takrat sem tudi zapisal, da sem izmeril stikalo in med preklopom ni prišlo do prekinitve tokokroga. Napisal sem mail proizvajalcu in odgovor je bil da so stikala konstruirana tako, da med preklopi 1-(1+2)-2 ne rpide do prekinitve tokokroga. Seveda se ne smete zmotit in preklopit v "0".
Drugače pa popolnoma drži, kar je napisal Nikola Tesla, altenator brez porabnika ne sme delat.
Seveda govorim o preklopnih stikalih, ki jim po domače rečemo "botšalter" 0-1-(1+2)-2-0. Tudi stikalo morabiti brezhibno, kakšna poškodba ali obraba (počeno ohišje, migajoča ročica za preklop,...) lahko tudi povzroči poškodbo altenatorja.
Jaz imam ob startu vedno preklopljeno na 1 (start akumulator), po zagonu motorja med obratovanjem preklopim na 1+2, na sidru pa je zatem stikalo na 2. Zaenkrat deluje brez težav.

Isto delam tudi jaz, zato sem vprašal. Drugače sem čisto dobro dojel kaj je napisal Nikola, samo on je pisal tako, kakor da se povezava vsakič prekine. Pri meni recimo radio in voltmeter ne reagirata na preklapljanje. Če bi bilo res tako, da lahko med vožnjo imaš le na poziciji 1, potem lahko med vožnjo polniš samo štartni akumulator ali pa da štartaš na oba akumulatorja ali pa celo samo na porabniškega, kar pa nikakor ni dobro zanj. Moja vezava je taka, da imam še vedno tisto glavno stikalo (enojno), kot da bi imel samo en akumulator, na to pa imam vezano preklopno stikalo. Tako, da pomojem mi šele tisto staro enojno stikalo polnoma odklopi akumulatorja od alternatorja. Podobno je zapisal tudi Bojan 1962.

[zlatko83]

Naša kregarija in prepričevanje mi še vedno ni dalo pravega odgovora. Povsem jasno je, da altenatorja ne smemo pustiti delovat brez uporabnikov, neobremenjenega, sicer bo šla vsaj dioda, precej verjetno tudi navitje.
Malce sem spraševal pri prodajalcih glede preklopnih stikal, vsak zatrjuje, da med preklopi 1 ali 2 ali 1+2 ne pride do prekinitve elektrokroga. Seveda ne vem, kolikšne so izkušnje in strokovnost prodajalcev (razen za prodajanje), mogoče je še pred tednom dni prodajal kruh, zdaj pa opremo za plovila
Malce sem tudi gledal navodila proizvajalcev, pretežno so opozorila, da moraš pred izklopom v pozicijo OFF izključiti vse porabnike in da ne smeš nokakor preklopiti v pozicijo OFF, preden ne ugasneš motorja. Nikjer nisem zasledil kakšnega opozorila, da med delovanjem motorja ne bi smel preklapljat med pozicijami 1 - 2 in 1+2.
Tole je seveda vsa teorija, teoretično lahko preklapljamo med pozicijami 1 - 2 in 1+2 med delovanjem motorja, nikakor pa ne v pozicijo OFF.
Me prav zanimajo praktične izkušnje. Se je komu že pripetilo, da mu je med preklaplanjem med pozicijami 1- 2 in 1+2 crknil altenator Jaz sem tole počel (in počnem še sedaj) že vsaj 15 let, na treh različnih plovilih, pa mi še (k sreči) altenator ni crknil.
Zakaj spet oživljam temo? Navadno imamo 1. aku za start, 2 aku pa za porabnike. Ko smo recimo na sidru, 2 aku temeljito izpraznimo. Startanje z 2 aku je nesmiselno, saj ne bo dovolj energije, lahko pa tudi uničimo starter (padec napetosti, prevelik tok). Tudi preklop 1+2 pred startom ni smiselen, ker bo prazen aku črpal energijo iz polnega in bomo imeli prazni obe kombinaciji. Torej, pred startom preklopim na 1, potem pa nazaj na 2 ali 1+2 (odvisno od izpraznjenosti 2 aku), sicer ne bi mogel napolniti izpraznjenega 2 aku.
Seveda govorimo o preklopnem stikali (batery switch oz. dual batery switch) in tega pojma ne smemo zamenjati z izklopnim stikalom (batery master switch oz. batery cut off switch)

[zlatko83]

Malo sem še pobrskal po forumih. Povsod sem zasledil, da je možno preklapljat med pozicijami 1 in 2 ter 1+2.
Opozorila, ki jih navajajo:
-nikoli izklopiti v pozicijo OFF, če motor deluje
-posebej paziti, da ne preklopite med pozicijama 1 in 2 čez OFF, ampak vedno preko 1+2
-pravilno delovanje stikala lahko testirate (brez motorja) z počasnimi preklopi med pozicijami 1, 2 in 1+2, če bo malce trznila luč, ali za hipec ugasnil radio, potem stikalo ne deluje pravilno (sam nisem prepričan v 100% tega testa)
In še zanimivost, zasledil sem, da je PERKO dal na tržišče novo stikalo, ki nima 360 stopinjskega preklopa, ampak iz ene skrajne pozicije v drugo, tako, da se ne moreš zmotit in med 1 in 2 preklopit preko OFF. Pa po moje tudi to ni 100% garancija, če se zaj......, lahko pihneš tudi pri tem stikalu.
http://www.bellrpg.net/bluewater/MA/grouppart.asp?MAJ=011&PRI=010&SEC=058&GRP=659

[Piki]

Jaz sem vsa leta preklapljal med delovanjem, pa regulator polnjenja še deluje kot mora. Na mojem stikalu piše, da se ne sme preklopiti na off med delovanjem. Med preklaplanjem mi radio ni reagiral, pa tudi napetost na voltmetru ni nihala. Nevarnost je pomojem, če se stikalo že malo "razštela" in začne, čeprav malenkostno, odklapljati med preklapljanjem.