AKUMULATOR

[al]

...

[Gaso]

Ja kar AGM vzami vse, na Quicku nastaviš AGM, pa tudi na soalrnem panelu. Jaz v manjši barki imam tudi za startni 85Ah TAB Multidry in ni nikoli bilo problema, sicer imam manjši štarter cca 800W, tvoj pa je verjetno cca 1.5kw, ampak ne bo problem, ma dosti CCA.

Še boljša opcija, pa je da vzameš, za startni to kar imam sedaj v drugi barki. Optima AGM 75Ah, pa si miren na vsaj kakšno desetletje. Jaz bi na tvojem mestu dal teh 100€ več, na HR jih že kar dolgo montirajo in so se Optime pokazale zelo dobre.
http://www.gapex-marine.si/energija/aku ... ord=optima

Navaden akumulator nima niti ene prednosti pred AGM, razen cene, glede na tvojo velikost jadrnice, pa mislim da je nesmiselno pri akumulatorjih šparati 100-200€.

[Nikola T.]

Optima (špiralne celice) in AGM ni eno in isto! Optima so super kot startni aku.
V primeru servisnih bank pa bi se dalo močno diskutirati saj nima nobenih prednosti pred klasičnimi razen, da ne potrebuje vzdrževanja, če je to prednost saj ima zaradi tega tudi krajšo življensko dobo.
LP

[Gaso]

To pa ne razumem najbolje, zakaj bi bila svinčena servisna, ki ima veliko samo praznjenje in ni dobro da se isprazni več kot 75%, boljša od AGM, ki jo lahko sprazniš do 50%, hitreje napolniš zaradi manjšega notranjega upora, manj se greje, ...., praktično ni eksplozivnih hlapov, ki znajo bit nevarni v zaprtem prostoru, itd....
Optima in običajni AGM seveda ni isto, ima pa praktično enak režim polnjenja, boljši polnilci pa imajo celo poseben režim za Optima, vendar je skoraj identičen AGM polnjenju.

[Tidra]

a mi kdo lahko po domače pove kaj hudiča je to,...

http://www.novitec.de/produkte/pulser.htm

je to pametni imet al ne in kako se poveže, ker na jadrnici, ki jo obnavljamo sedaj je bilo to preko stikala priključeno, tako da si lahko to vklopil ali izklopil,... a ni bolje če je to stalno priklopljeno,...



Hvala
Iztok

[Gaso]

Mislim, da je to desulfatizator, v bistvu regenerira akumulator, le da mi ni jasno zakaj piše da je tudi za GEL in AGM, namreč kolikor vem se za AGM in GEL to ne dela, le za navadne svinčene. Tudi pri vseh polnilcih in regulatorjih, ki sem jih do sedaj kupil, je bilo vedno opozorilo da je potrebno za GEL in AGM to fazo isključiti.

V bistvu če kupiš dober polnilec oz. regulator z 4 fazami polnjenja, imajo to že vgrajeno. Je pa vsekakor koristno za svičenega, saj se mu drugače zmanjšuje kapaciteta. Običajno se ta faza pri polnilcih prične, ko so popolnoma polni in potem vsakih nekaj dni naredi, za krajši čas to kar dela ta stvar, zato je verjetno bil na stikalu. Za svinčenega mislim da je najbolje takšen polnilec ECS, ki ga dela Nikola Tesla, upam da bo on kaj več povedal, glede tega polnilca in kako se obnese v navtiki.

[DR.E]

Da ne odpiram nove teme.

Imam svinčene akomulatorje in sicer 2x100A svinčene.Ker pa ti akomulatorji po 6-tih urah več nimajo več moči (ko sem na vodi),sem se odločil,da jih zamenjam z gelskimi.Zanima pa me:ali ta polnilec,ki sedaj polni svinčene akomulatorje tudi polni gelske?Imam originalni polnilec,ki je v čolnu.Four winns vista.

Milsim, da bi bilo pametno zamenjat polnilec... ker je napetost pri polnjenju GEL akujev nekoliko višja... sicer pa poglej na visol, kjer so cenejši, imaš pa tudi dobre prospekte polnilcev kot so Quick in sevda malo dražji Sterling in mastervolt....

Če imaš čas, pa malo surfaš po ebayu lahko hitro poceni ujameš kaj zelo koristnega.

[Nikola T.]

Trakcijske akumulatorje lahko prazniš do 25% nazivne kapacitete pod pogojem, da jih takoj, ko so izpraznjeni tudi napolniš, kar je prav to kar rabimo v navtiki. Logično je da plitveje kot jih "ciklaš" dlje zdržijo ampak isto velja za vse akumulatorje. Podatki... (75% pomeni izpraznjenosti in ne do nazivne kapacitete)
Polnenje klasičnih trakcijskih je optimalno do 15% nazivne kapacitete, kadar jih polnimo z alternatorjem z navadnim regulatorjem, če pa je polnenje po UI metodi in še kontrolirano z temperaturnim senzorjem pa je lahko polnenje celo 25% (in več) nazivne kapacitete.

Kot sem rekel je uporaba Optima aku baterij za trakcijo zelo diskutabilna. Uporabne so predvsem za manjša plovila z manjšimi energetskimi potrebami. Zaradi tehničnih ovir jih izdelujejo samo do kapacitete 75Ah.
LP

[al]

...

[Gaso]

Ja, vse kar sem jaz do sedaj prebral pravi ravno nasprotno. Glede AGM in navadne. Namreč vsa literatura in članki govorijo, da brez trajnih posledic za akumulator, lahko večkrat izpraznimo(mišljeno več kot 300 ciklov) na kapaciteto 75% svinčenega(na razpolago 25%), na kapaciteto 50% AGM(na razpolago 50%) in na kapaciteto 20% nazivne kapacitete GEL(na razpolago 80%), če se držimo tega se akumulator ne bo trajno poškodoval, se pravi toliko naboja mora biti vedno v akumulatorju, če gremo pod to bo zgubljal na kapaciteti in nebo več prišel na kapaciteto novega. Največja slabost svinčenega je ravno v tem da ne prenaša dobro globoka praznjenja, zato so za servisne bolj primerni AGM, najbolj pa GEL, vsaj po tem kar sem do sedaj prebral. Ko sem pred leti kupoval akumulator za mojo manjšo barko so mi v TAB Mežica, predlagali ravno to AGM multidry baterijo za barko, s pojasnilom da je zmožna tudi globokega praznjenja za razliko od navadne svinčene, ker jaz imam tam 1 akumulator, ki je za štart, pa tudi za servis, ker gre za 5m barko.

Optima je štartni akumulator, nisem pisal da bi ga uporabljal za globoka praznjenja. V večji barki imam za servisne običajne VARTA AGM 2x90Ah, predlagal sem Optimo le za štartni, mogoče ni bilo jasno, saj 75Ah ni nobena kapaciteta in to je največji akumulator, ki ga proizvaja Optima.

Link od TAB, govori o standardu, kjer merijo, koliko ciklov zdrži baterija če se isprazni na 25% kapacitete, je pač standard za merjenje življenjske dobe baterije pri TAB, ne pa da je takšno početje na dolgi rok koristno, vsaj jaz si tako predstavljam, če pogledaš ta dokument ima svinčena pol trakcijska 300 cikov, AGM Multidry pa 400, že iz tega je razvidno da je AGM(Multidry) bolj primerna za globoka praznjenja.

Te literature, ki trdi to kar pravim glede neškodljive izpraznitve za akumulator je pa ogromno na internetu, pa tudi razno razni članki v navtičnih revijah, vendar nimam sedaj vsega pri sebi, recimo:
http://www.fridge-and-solar.net/agm.htm

[DR.E]

Ko sem jaz pred leti kupoval nove akumulatorje so mi pojasnili, da se GEL akumulatorje lahko polni z nekoliko višjo napetostjo, zato je potreben tudi maljčkeno drugačen polnilec (polnilci imajo opcijo izbire AGM-GEL - standard).
Poglavitna zadeva je tudi v vzdrževanju akumulatorjev, kakor tudi pri uporabi v plovilih, ki se nagibajo.
Sam imam dobre izkušnje, je pa res, da še nikoli nisem doživel, da bi mi napetost kaj bistveno padla med ciklom praznjenja, pa imam ponoči vedno prižgane uporabnike kot so hladilnik, zamrzovalnik in normalno.. luči po potrebi, kakor tudi radio, LCD in ostale nepotrebnosti.

Priporočam torej GEL-AGM, sploh sedaj, ko je cena le tem zelo padla v primerjavi s prejšnjimi časi.

[Nikola T.]

Fantje popolnoma prav imate, ko pravite, da so GEL in AGM akumulatorji primerni za plovilo, vendar je potrebno vedeti za kakšno in pod kakšnimi pogoji. Definitivno pa niso primerni prav za vsako plovilo. Tudi jaz marsikdaj svetujem GEL, AGM ali Optimo. Vendar za tako odločitev stoji dovolj močan argument, ki prevesi tehtnico na posamezno izvedbo.

Logika je takšna:
Majhna plovila; manjša potreba po energiji, omejena teža, malo akumulatorjev, potreba po globokem praznenju, polnenje s klasičnim alternatorjem, majhen polnilec ...

Večja plovila; večja potreba po energiji, teža ni kritična, zato lahko več akumulatorjev, občasno globoko praznenje, hitro polnenje z relativno velikimi tokovi (generator-močni inteligentni polnilci, visokotokovni alternatorji od 120A naprej), zaradi večje kapacitete sklopa baterij ne presegamo dovoljenih pragov polnenja, pravilno dimenzioniran sistem mora pravilno "dihat", dolga življenska doba, nizki stroški vzdrževanja...

Vse ima svojo logiko. Nemogoče je zaključiti temo in reči od danes naprej vsi montirajte GEL akumulatorje, kajti za večja plovila je to popoln nesmisel.

Na vprašanje kateri akumulator je za moje plovilo pravi je možno odgovoriti samo na podlagi kopice tehničnih parametrov, načina uporabe plovila in navad uporabnika, da bi lahko svetoval najprimernejši sistem za posamezno plovilo. Oglasil sem se zaradi tega, ker vsak prodaja svojo resnico, svoje izkušnje, ki pa je lahko za nekoga drugega popolnonoma zgrešena in to ponavadi tudi je. Potrebno se je tega lotiti z vso resnostjo saj ponavadi takšno in podobno štukanje od tu in tam prinaša tudi občasne rezultate v obliki okvar in v veliko primerih tudi požarov na plovilih.

Primer1:
Prejšnji vikend sem bil na od zunaj šminka barki na kateri ima lastnik za napajanje akumulatorjev za bow thruster in sidrno vitlo kabel od alternatorja debel le 10mm2. Vprašal me je ali je sedaj to dovolj, veš prej je bilo samo 4mm2 ? Povedal sem mu resnico, da je naredil sedaj, ko je menjal kabel še večjo napako, saj je bil prej kabel na tej dolžini dovolj tanek, da se zaradi upornosti ni uspel pregreti toliko, da bi se vnel. Sedaj, ko ga je neustrezno "popravil" pa je naredil ravno nasprotno. Ustvaril je točko, kjer sploh ni več vprašanja, če ampak le kdaj bo prišlo do požara. Povedal sem mu glede na stanje tudi preostale instalacije, da obstaja za to plovilo samo ena rešitev in to je demontaža kompletno vse instalacije in izdelava popolnoma nove. Obstoječe pa niti pod razno ne tikamo niti za sekundo in sem se pobral iz plovila čimprej. Strah bi me bilo imeti barko v marini privezano poleg takega plovila.

Primer2:
Kupec popolnova nove elanke je takoj sam zamenjal obstoječi alternator za 150A z zunanjim regulatorjem. Nekdo me je poklical, če lahko pregledam, če je pravilno zmontiral. Pregledal sem plovilo in ugotovil, da niso ustrezno zamenjani tudi napajalni kabli od alternatorja do baterij in da ta ne bo zdržal. "Ja, OK saj se ne greje toliko, sem prebral da ta kabel zdrži...", je rekel lastnik in me ni hotel poslušati, da ga mora zamenjati predno odrine na pot. Naredim zapisnik in mu ga dam podpisat. Čez nekaj dni plovbe je imel zaradi prešibkih kablov v motornem prostoru požar in to na niti teden dni ne stari barki. Tisti, ki me je poslal na ogled je imel srečo saj se je z tem zavaroval zaradi škode, ki je sledila.

Takih primerov je veliko, zato se morate vsi tega dobro zavedati, da ga z elektriko na plovilu ni za srat in da je to resna zadeva na kateri navsezadnje prevažate tudi svoje najbližje.

Takih in podobnih primerov sem videl že preveč, zato sem tudi sedaj to napisal in upam, da se koga kaj prime in da ne bom takoj v naslednjih postih zopet bral neumnosti v stilu "zame je pa to čisto OK" ali pa "čisto poceni nadeš tam in tam in meni odlično služi ... ti priporočam, da še ti vgradiš ..." Poskrbite za varnost svojega plovila, Vas in bližnjih in ne šparajte tam, kjer je to najmanj potrebno.
LP

Utvrđen izvor požara u marini "Solaris"...
Jahte u Solarisu zapalio akumulator na punjenju...
Požar plovila na Susku

[DR.E]

Fantje popolnoma prav imate, ko pravite, da so GEL in AGM akumulatorji primerni za plovilo, vendar je potrebno vedeti za kakšno in pod kakšnimi pogoji. Definitivno pa niso primerni prav za vsako plovilo. Tudi jaz marsikdaj svetujem GEL, AGM ali Optimo. Vendar za tako odločitev stoji dovolj močan argument, ki prevesi tehtnico na posamezno izvedbo.

Logika je takšna:
Majhna plovila; manjša potreba po energiji, omejena teža, malo akumulatorjev, potreba po globokem praznenju, polnenje s klasičnim alternatorjem, majhen polnilec ...

Večja plovila; večja potreba po energiji, teža ni kritična, zato lahko več akumulatorjev, občasno globoko praznenje, hitro polnenje z relativno velikimi tokovi (generator-močni inteligentni polnilci, visokotokovni alternatorji od 120A naprej), zaradi večje kapacitete sklopa baterij ne presegamo dovoljenih pragov polnenja, pravilno dimenzioniran sistem mora pravilno "dihat", dolga življenska doba, nizki stroški vzdrževanja...

Vse ima svojo logiko. Nemogoče je zaključiti temo in reči od danes naprej vsi montirajte GEL akumulatorje, kajti za večja plovila je to popoln nesmisel.

Na vprašanje kateri akumulator je za moje plovilo pravi je možno odgovoriti samo na podlagi kopice tehničnih parametrov, načina uporabe plovila in navad uporabnika, da bi lahko svetoval najprimernejši sistem za posamezno plovilo. Oglasil sem se zaradi tega, ker vsak prodaja svojo resnico, svoje izkušnje, ki pa je lahko za nekoga drugega popolnonoma zgrešena in to ponavadi tudi je. Potrebno se je tega lotiti z vso resnostjo saj ponavadi takšno in podobno štukanje od tu in tam prinaša tudi občasne rezultate v obliki okvar in v veliko primerih tudi požarov na plovilih.

Primer1:
Prejšnji vikend sem bil na od zunaj šminka barki na kateri ima lastnik za napajanje akumulatorjev za bow thruster in sidrno vitlo kabel od alternatorja debel le 10mm2. Vprašal me je ali je sedaj to dovolj, veš prej je bilo samo 4mm2 ? Povedal sem mu resnico, da je naredil sedaj, ko je menjal kabel še večjo napako, saj je bil prej kabel na tej dolžini dovolj tanek, da se zaradi upornosti ni uspel pregreti toliko, da bi se vnel. Sedaj, ko ga je neustrezno "popravil" pa je naredil ravno nasprotno. Ustvaril je točko, kjer sploh ni več vprašanja, če ampak le kdaj bo prišlo do požara. Povedal sem mu glede na stanje tudi preostale instalacije, da obstaja za to plovilo samo ena rešitev in to je demontaža kompletno vse instalacije in izdelava popolnoma nove. Obstoječe pa niti pod razno ne tikamo niti za sekundo in sem se pobral iz plovila čimprej. Strah bi me bilo imeti barko v marini privezano poleg takega plovila.

Primer2:
Kupec popolnova nove elanke je takoj sam zamenjal obstoječi alternator za 150A z zunanjim regulatorjem. Nekdo me je poklical, če lahko pregledam, če je pravilno zmontiral. Pregledal sem plovilo in ugotovil, da niso ustrezno zamenjani tudi napajalni kabli od alternatorja do baterij in da ta ne bo zdržal. "Ja, OK saj se ne greje toliko, sem prebral da ta kabel zdrži...", je rekel lastnik in me ni hotel poslušati, da ga mora zamenjati predno odrine na pot. Naredim zapisnik in mu ga dam podpisat. Čez nekaj dni plovbe je imel zaradi prešibkih kablov v motornem prostoru požar in to na niti teden dni ne stari barki. Tisti, ki me je poslal na ogled je imel srečo saj se je z tem zavaroval zaradi škode, ki je sledila.

Takih primerov je veliko, zato se morate vsi tega dobro zavedati, da ga z elektriko na plovilu ni za srat in da je to resna zadeva na kateri navsezadnje prevažate tudi svoje najbližje.

Takih in podobnih primerov sem videl že preveč, zato sem tudi sedaj to napisal in upam, da se koga kaj prime in da ne bom takoj v naslednjih postih zopet bral neumnosti v stilu "zame je pa to čisto OK" ali pa "čisto poceni nadeš tam in tam in meni odlično služi ... ti priporočam, da še ti vgradiš ..." Poskrbite za varnost svojega plovila, Vas in bližnjih in ne šparajte tam, kjer je to najmanj potrebno.
LP

Utvrđen izvor požara u marini "Solaris"...
Jahte u Solarisu zapalio akumulator na punjenju...
Požar plovila na Susku

Prispevek kot se spodobi!

[Gaso]

Se strinjam Nikola Tesla, da je treba imeti inštalacijo kot je treba in ne improvizirati.

Glede požara na Susku, je bil požar na barki, ki je bil največji krš kar sem jih videl, da o inštalaciji ne govorim. Šlo je za 30 let star 8m ameriški gliser z volvo penta diesel motorjem(naknadno vgrajenim, prej je bil MerCruiser), začelo pa se je z plinsko inštalacijo, kjer je puščal plin, nato pa je prišlo še do vžiga. Zato sem tudi jaz proti takšnim ali drugačnim improvizacijam, saj je moja barka(pasara) bila vezana 10m od teh, ki so zgorele. Ko barka zgori, začne točiti gorivo, ki se razlije znotraj luke in je na površini ter gre ogen verižno, še posebej je nevarno v luki in se hitro zgodi, da se cela luka vžge, vsaka barka pa je iz gorljivega materiala in polna goriva, pa še kakšen karnister za rezervni motor.
Ravno zaradi tega požara sem kasneje prišel do drugega veza, in ta lastnik "improvizator" je trenutno moj sosed, sedaj ima drug gliser 30 let star, isti šit in to kar mi trenutno debatiramo o AGM, GEL ...., kabli, diodni spliterji itd...., to je za njega znanstvena fantastika, saj je trenutno na luster klemah in hišnih kablih.

Bi pa navezal tvojo misel tudi na kakšne improvizatorje, ki sami pacajo svojo barko, mimo vseh izkušenj in že uveljavljene prakse, s tem samo ogrožajo sebe in druge.

[Joško]

Al
Če se ti akumulatorji pregrevajo, pomeni, da so sulfatizirali. Običajno se pregreva samo eden izmed njih. Zato ga je potrebno nemudoma odklopiti in odstraniti s plovila, ker lahko pride do eksplozije in požara.
Običajno menjaš vse, ki so vezani v en sistem, vključno z onimi za bow thruster. Startni akumulator je popolnoma samostojen in če deluje pravilno, ga ni potrebe menjati.
V kolikor se odločiš za običajne-ne AGM, imajo le ti nastavke za cevko, ki jih povežeš med seboj in napelješ ven iz prostora. Sicer je to dokaj neobičajen postopek, ki se v praksi malo uporablja, je pa seveda možno.
Kakšne akumulatorje naj bi uporabil, ti je že Nikola odgovoril. Če nam zaupaš, kakšno plovilo uporabljaš, ti bo lažje svetovati. Zavedati se moraš, da tudi proizvajalci plovil ne vgrajujejo špica akumulatorjev, pač pa tiste, ki so njim cenovno najbolj ugodni. Kot je Nikola napisal, se je potrebno obnašati zelo odgovorno.