AKUMULATOR

[H2O]

Brane,če te slučajno zanima imam en akumolator za prodat po ugodni ceni, EXIDE YTX 20L, 18 ah,ki sem ga pred par dnevi narobe kupil za motor,pa mi ne paše.


http://www.lovecnacene.si/akumulatorji- ... /m/931912/

L.P.

Kakšno imaš pa ceno Vili?

[vili]

Pa prodam ti ga za 40€.

L.P.

[H2O]

Kul. Pošlji mi ZS, da se zmeniva.

[admin]

Včeraj me je klical Lipnik in to me je vzpodbudilo, da izpolnim obljubo Adminu in začel sem risati komplet elektro načrt plovila do 10m z enim motorjem z vsemi vezavami akumultorjev in ostalega. Kompletni načrt sledi v nekaj dneh. Zaenkrat pa tisto, po čemer je največ povpraševanja.

VEZAVA AKUMULATORJEV



A- alternator
S- starter
BAT.COMB- Batery Combiner
Bosch Rele - klasični avtomobilski
diode - signalne
SERVIS- grupa baterij, katero sestavlja lahko več trakcijskih akumulatorjev. Pozor akumulatorji morajo biti istega tipa, iste kapacitete izdelani istočasno - iz iste sarže.
START- dovolj je en klasični startni akumulator

Lep pozdrav
Nikola Tesla

BRAVO!!! To je to! Katerakoli bolj komplicirana shema in vezava bo za plovilo z enim motorjem popolni nesmisel... Tole je več kot odlično, brez nepotrebnih ločilnih diod in podobnega sranja. Zadevo rešuje pametni rele Cyrix. In da, vezava mase preko releja iz kontakta je spet odlična rešitev! Torej Cyrix deluje samo takrat, ko deluje motor.

[Joško]

Kako pa je rešeno glede izenačevalnih tokov med baterijami?

Kot vemo, so lahko zelo visoki!

[bluesky]

Na plovilu (gumica) imam en startni akumulator (72Ah). Porabniki: 3 luči, radio, cigaretna vtičnica (za priklop tuša in GSM/GPS). O vgradnji še kakšnega dodatnega akumulatorja še pomislil nisem. Ali pač ?

[Mike]

Včeraj me je klical Lipnik in to me je vzpodbudilo, da izpolnim obljubo Adminu in začel sem risati komplet elektro načrt plovila do 10m z enim motorjem z vsemi vezavami akumultorjev in ostalega. Kompletni načrt sledi v nekaj dneh. Zaenkrat pa tisto, po čemer je največ povpraševanja.

VEZAVA AKUMULATORJEV



A- alternator
S- starter
BAT.COMB- Batery Combiner
Bosch Rele - klasični avtomobilski
diode - signalne
SERVIS- grupa baterij, katero sestavlja lahko več trakcijskih akumulatorjev. Pozor akumulatorji morajo biti istega tipa, iste kapacitete izdelani istočasno - iz iste sarže.
START- dovolj je en klasični startni akumulator

Opis
Ta vezava je narejena za najbolj enostavno uporabo plovila na način, da uporabnik ne potrebuje razmišljat o ničemer, saj na tak način ne more nikoli ostati brez energije za start motorja, obenem pa je zagotovljeno odlično polnenje brez izgub, ki so normalno prisotne pri diodnih delilnikih. Tudi cenovno je to ena najugodnejših variant za polnenje dveh bank baterij.

Ko pridemo na plovilo vklopimo glavna stikala START in SERVIS. Servisne baterije napajajo porabnike kot so luči, radio, hladilnik, instrumenti, VHF... Startna baterija služi samo za zagon motorja. Med delovanjem motorja se normalno pod nobenim pogojem ne sme izklopiti stikala START, vendar se je izkazalo, če je vse izvedeno TOČNO po tej shemi, da tudi to ni problem v kolikor je batery combiner že preklopil saj tako obvaruje tudi alternator če se že primeri, da se START stikalo pomotoma izklopi med delovanjem motorja.
Ob startu motorja se vedno vzpostavi kontakt s ključem. Startamo motor in alternator prične polniti. Ker je rele preko kontakta dobil napajanje je preklopil in vklopil Batery Combiner (BC v nadaljnem tekstu). Ko alternator dopolni startni akumulator se napetost na njem dvigne na najmanj 13,8V. Elektronika v BC to zazna in preklopi kontaktor. Alternator tako prične polniti tudi servisno grupo akumulatorjev. Ob izklopu motorja rele nima več napajanja, zato odpusti in izključi BC.
Za tiste ki boste vprašali zakaj ne pustim BC vključenega? Zato, ker ima v vključenem stanju porabo 0,5A in če želim pustiti akumulatorje čimbolj napolnjene ker nas dalj časa ne bo na plovilu, potem je bolje da je BC izklopljen. BC svojo nalogo odlično opravlja že kot sistem za ločeno polnenje dveh bank baterij in seveda kot emergency stikalo v primeru nuje.

STARTNI AKUMULATOR
Priporočam: TAB MAGIC sealed
Ker je baterija z vrhunskimi startnimi sposobnostmi in je proizvedena v Ca/Ca tehnologiji ekspandiranja. Baterija je posebej primerna za sodobna vozila z veliko dodatnimi električnimi porabniki. Zaradi zelo majhne porabe destilirane vode in popolnoma zaprte konstrukcije pokrova (sealed) vzdrževanje baterije ni potrebno, niti možno.
60Ah(C20), 540A(EN), dim:242x175x175mm, 14,5kg
75Ah(C20), 720A(EN), dim:278x175x175mm, 16,9kg
95Ah(C20), 900A(EN), dim:353x175x175mm, 21,8kg

CIKLIČNI AKUMULATORJI
Priporočam: TAB MOTION PASTED FLODED
100P, 122Ah(C20), dim:344x172x212/234mm, 29.9kg
115P, 135Ah(C20), dim:344x172x262/284mm, 37.8kg
110P, 135Ah(C20), dim:509x175x206/182mm, 37.4kg
150P, 180Ah(C20), dim:507x224x194/218mm, 48.6kg
190P, 225Ah(C20), dim:518x273x213/237mm, 62.0kg

Se nadaljuje...
Lep pozdrav
Nikola Tesla

tole pa obvezno v rubriko BTZ.

[Nikola T.]

Kako pa je rešeno glede izenačevalnih tokov med baterijami?

Kot vemo, so lahko zelo visoki!

Popolnoma isto, kot če imaš stikala za ročni vklop ali če uporabiš kable za start v sili. Samo, da se tam nikoli nihče ne vpraša nič o tem. V 99% primerov je delovanje popolnoma brezhibno in ne prihaja do velikih izenačevanj, še posebej, če je startni aku čim manši in servisna grupa čim večja obenem ravno zaradi tega Batery Combiner NE SME BITI MANJŠI od 225A.
LP NT

[admin]

Jaz osebno bi zadevo rešil na kmečki način... Med akumulatorjema ne sme biti predebel in prekratek kabel... Sicer skregano z logiko štroma, vendar to zagotovo reši problem velikih izenačevalnih tokov takoj po vklopu releja...
Recimo tisti kabel od startnega akuja do battery combiner-ja in potem naprej do servisne banke bi dal 10 mm2, dolžina pa bo hitro nanesla 3 metre... Tak vodnik ima upornost čez 5 tisočink Ohma, bolj točno 0,0054... Zraven je zagotovo še nekaj upornosti na stikih, kabelčevljih, pa kar nekaj tudi na kontaktih releja... Tako lahko z gotovostjo trdimo, da je skupna upornost takega postrojenja blizu stotinke ohma, se pravi 0,01 ohm.

No, če bo sedaj steklo 100A toka po taki seriji, bo padec napetosti po ohmovem zakonu enak 1V. Če bo napetost od štartnega do servisnega akuja padla za en volt, se pravi na nekje pod 13 V, se mi pa zdi, da servisna banka nekako ne bo več pripravljena kaj posebej goltat elektrike vase...
Po moji kmečki elektrotehniki, bo izenačevalen tok 100 A dosežen le redko. Nikakor pa ne bomo nikoli dosegli 200 A, saj to pomeni 2V padca napetosti... Pri nekje 12V, se pa servis ne bo niti malo polnil... Pa smo prišli do povsem avtomatske regulacije, juhuhuhuhu.

In kaj je lahko tukaj problem??? Ja je lahko! Takrat, ko se ti štartni recimo izprazni popolnoma. Takrat bo za zagon motorja taka povezava preko 10mm2 kabla preslabotna! Je pa spet res, da če se to slučajno zgodi, potem ti itak ne pomaga prav nič. Če bo štartni aku na 0 voltih oziroma v stiku, potem boš itak ob pritisku na stikalo za v sili skuril baterry combiner, pa še servisna banka lahko gre u maloro... V takem primeru bi jaz najprej odklopil štartni aku iz omrežja...

Mi je pa res všeč shema NT. Se vidi, da je profi!!! Zanimive so diode!!! Prva zgoraj na releju, to večina štromarjev itak pozabi, tam je pa zato, da popapca inducirano napetost v tuljavi releja ob izklopu, ki lahko skuri kaj drugega v tokokrogu... Mimogrede, zato na starejših avtomobilih zelo hitro crkne kakšna žarnica, če štartaš pod lučmi!!! Pa tega folk v 99,999% ne ve, še huje pa je to, da 98% avtoelektričarjev tega ne ve...

Druga zanimivost sta tisti dve diodi za izhod v sili na battery combinerju. Res je NT mislil na vse, da bo delovalo tudi takrat, ko bo ena od bank tako prazna, da ne bo sposobna niti releja stisnit...

[Joško]

. . . ravno zaradi tega Batery Combiner NE SME BITI MANJŠI od 225A.
LP NT

... ker so izenačevalni tokovi med baterijami tudi 200A in čez.

Po tej shemi sploh ni potreben vklop servisnega stikala, dovolj je vklop samo startnega stikala. Tudi ni potrebna predelava priklopov instalacije na alternatorju in starterju (v primeru diodnega delilnika).
Kaj pa pametni regulator za alternator? V tem primeru bi se mu lahko odpovedal, ker ni nobenega padca napetosti.
Se motim?

[admin]

. . . ravno zaradi tega Batery Combiner NE SME BITI MANJŠI od 225A.
LP NT

... ker so izenačevalni tokovi med baterijami tudi 200A in čez.

Po tej shemi sploh ni potreben vklop servisnega stikala, dovolj je vklop samo startnega stikala. Tudi ni potrebna predelava priklopov instalacije na alternatorju in starterju (v primeru diodnega delilnika).
Kaj pa pametni regulator za alternator? V tem primeru bi se mu lahko odpovedal, ker ni nobenega padca napetosti.
Se motim?

Seveda, v shemi NT lahko vse ostane iz avtomobilskega sveta. Čisto navaden alternator z navadnim reglerjem... Tako imamo narejeno vsi na motornih plovilih, ker tam nikoli nihče ne razmišlja o elektriki... Motorj je itak avtomobilski, ki mu zamenjajo auspuhe, alternator pa dajo američani gor takšen, da "kao" ne iskri in je tako bolj varen... Če verjameš...

Padcev napetosti na brezveznih močnostnih diodah ni, ker jih enostavno ne rabiš. Razlika od avtomobila je samo ta, da je dodana še ena grupa, ki je povezana preko battery combinerja in je povsem neodvisna od avtomobilskega sistema.
Zadevo se da lepo rešit tudi brez battery combinerja, vendar ne bo kaj posebej ceneje, ker so releji (kontaktorji) za tokove 200 in več amperov nesramno dragi!!! Drugače pa lahko komando za rele dobiš iz stikala za pritisk olja, pa dodaš še recimo 20 sekundni zamik in je zmaga. Ko daš kontakt ni še nič, ko motor vžge tlak olja naraste in vklopi povezovalni rele... Da ni to takoj po štartu motorja, mu daš 20 sekund zamika... Evo, brez kompliciranih meritev napetosti in nekih mikroprocesorjev, pa bi delovalo praktično povsem enako... Se pa ne splača, ker je tak battery combiner poceni...

[Joško]

Spomnim se, da smo že 15 let nazaj nekaj podobnega vgrajevali od ene nemške firme.

Vendar so bili problemi ravno zaradi izenačevalnih tokov med baterijami. Uporabljen je bil rele, ki pa je bil samo 70A. Tu pa vidim, da ima BC zadosti močne kontakte.
Kolikšna pa je cena?

[admin]

Cene so pri Iztoku za 100A = 87 EUR
225A pa pride 144 EUR.

Glede na to, kaj tale vrag vse zna je poceni. Če boš šel kupovat rele s kontakti za 200A, te bodo hitro ocepnili za 100 EUR; pa bo samo navaden rele...
Jaz sem pred časom spraševal, kje bi dobil recimo 150A kontaktor in so mi rekli, da lahko dobim 180A, cena pa bo okrog 400 EUR... Od kje to jemlejejo???

[Gaso]

Mene zanima glede bilge pumpe. Recimo imaš na plovilu razne pametnjakoviče, ki ne pazijo na izpraznjenost servisnega akumulatorja in na plovilu ni npr. kakšnega battery monitoringa in podobno, da bi izklopil porabnike, če napetost preveč pade in se npr. zgodi, da uporabnik izprazni servisno banko iz tega ali onega razloga.
V tem primeru mislim, da tako vezana bilge pumpa ne bo več delovala oziroma ne bo delovala, dokler se ne vklopi motor in se prične polniti servisni akumulator ali pa da se vključi emergency stikalo.

Jaz jo imam vezano direktno prek varovalke na startni akumulator, ker tem ni kakšnih porabnikov, tako da je teoretično nemogoče izprazniti startni akumulator, oziroma ga uporabnik zavestno izprazni, če predolgo dela štarter, ampak takrat je uporabnik prisoten na plovilu. Tudi v primeru, ko odpovejo vsi akumulatorji, pa začne delovati bilge takrat ko vžgeš motor na kable, tudi če se ne vklopi emergency stikalo. Iz enakega razloga imam tudi navigacijske luči (krmna, jamborna, rdeča, zelena - so v uporabi le ko motor deluje) na startnem, vendar za stikalom(seveda prek varovalk), sidrno luč, pa na servisnem. V primeru odpovedi vseh akumulatorjev, vklopiš motor na kable in je barka plovna tako ponoči kot podnevi ter deluje (bilge, navigacijske luči), vsi ostali porabniki pa so na servisnem, saj niso bistveni za plovbo.
Tudi winč, za katerega nimam posebej akumulatorja sem vezal na startni iz razloga, ker je winč v uporabi le takrat, ko motor deluje in ga alternator skoraj pokriva, hkrati pa starni akumulator lahko da večji tok, kot servisni, saj tudi winč rabi takšen tok kot starter. Zopet, v primeru nepazljivega uporabnika, ki izprazni servisni akumulator preko noči, zjutraj vžge motor in mu vinč tako deluje, če je tako vezan. Dobro, če je sidro 10kg ni problema potegniti na roko, če pa je težje pa brez winča ne gre.

Nekako se nagibam ideji, da mora biti bilge vezan tam, kjer je najmanjša verjetnost da se akumulator sprazni, to pa je vedno startni, ker na njem ni drugih porabnikov. Vendar sedaj imam tako ali tako dve bilge pumpi eno na startnem eno na servisnem od viška ne boli glava, pa manjša verjetnost je da bi obe hkrati odpovedali, to se mi zdi najsigurneje imeti dve na različnih akk.

Drugače pa zanimiva rešitev za vklop/izklop Cryrixa, tako ne porablja nič energije v stdby in šparaš preklope releja kot tudi 0.5A, ko je vklopljen in se polni le preko solarne celice ali kakšnega drugega polnilca. Le regulator za celico vzameš takšen da ima dva izhoda za startni in servisni in je optimalno. Čudi me da Victron že v svojih shemah ni tega predlagal, ker je očitno bolje od tiste variante v njihovih načrtih, da je Cyrix ves čas vklopljen, bolje je tako s stališča porabe energije, kot števila nepotrebnih preklopov, ko se polni prek alternativnih virov. Bom dodal to tudi pri sebi.

Mislim, da je to optimum za neko manjšo barko, sam imam enako, le brez bosh releja, ki pa ga bom dodal definitivno, sem pa mnenja da neke zadeve, kot sem zgoraj napisal bi dal na startno. Drugače upam, da sedaj ne bo več vprašanj, kako se veže stikalo 1,2, All, odgovor je da se ne veže nikamor.

[Nikola T.]

Gaso pozdravljen
Sidrno vitlo in manjši bow thruster se OBVEZNO priklopi na STARTNI AKU.
To bom še dopolnil v shemo. Za bilge pumpe velja, da se jih veže na tisto grupo, ki je večja obenem pa ima start motorja absolutno prioriteto. Seveda se jih lahko veže kot si rekel, vendar to drži le v primeru če bi bile servisne baterije prazne kar pa je treba tako ali tako preprečiti z doslednim izklapljanjem glavnih stikal ob odhodu z plovila za več kot 24h.

Joško pred leti je Calira izdelovala nekaj podobnega le da je bil takrat rele le 70A, kar je občutno premalo. Ta BC pa prenese za nekaj sekund celo obremenitve do 1000A, zato ni nobenega problema glede tega, da ne bi zmogel delovati v takih manjših sistemih.
Shema je narejena tako, da omogoča celo priklop smart alternator regulatorja Mastervolt na alternator, ki lahko ostane vezan tako kot je v večini primerov in bo odlično polnil tudi servisne. Seveda pa ta shema v največji meri izkorišča obstoječ alternator brez kakršnih koli predelav ob minimalnih stroških.

Bistveno pri tej shemi mi je bilo, da je uporaba tako enostavna, da z barko lahko ravna otrok, ki o elektriki nima pojma in bo znal vžgat motor tudi če izprazni eno od baterijskih grup.
Ob normalni uporabi vse deluje popolnoma brez težav. Izenačevalni tokovi pa niso taki, da bi zaradi njih kateri od akumulatorjev nastradal, ker je vse v mejah toleranc in podatkov proizvajalcev akumulatorjev. Preverjeno!!

BC, Cyrix 225A - cenik

Lep pozdrav
NT