porpen

[cavelj]

Zdravo

V spojler na jadrnici, ki je votel mi prihaja voda.
Ta prihaja skozi odprtine z vijaki s katerimi je pritrjena lestev in pa pod okrasnim tikom, ki je položen v delu spojlerja.
Ker je vse te odprtine težko zatesniti sem razmišljal, da bi izvrtal luknje in skozi nje notranjost postopoma napolnil z porpenom-postopoma zato da mi ga nebi razneslo.
Kaj mislite o tem ,oziroma vam bom hvaležen za kakšen nasvet.

Lp Tomaž

[Marcel_Mastnak]

Kolk sm js slišo iz izkušenj se to ne dela ker se purpen napije vode in se nikol več ne posuši in imaš odvečno težo in barka ti začne gnit od znotraj. Povsod kjer maš luknje vzami vijak ven in jih dobro zatesniš z "dihtmaso" (tesnilna masa za tesnjenje in lepljenje karoserijskih delov) in vse lepo sestaviš nazaj skup in zadeva špila kot je trreba.

[obojan]

Uporabi 2k peno-ta ne vpija vode vode zaradi zaprtocelične strukture.
Proizvajata jo TKK Srpenica in pa Plama

[rider666]

in ne postopoma ampak vse naenkrat.....odvečna purpena bo šla skozi luknjo!!

[glens]

in ne postopoma ampak vse naenkrat.....odvečna purpena bo šla skozi luknjo!!

Ti si pa optimist.


Cavelj, ti pa raje probaj zatesnit luknje preden jih boš s čim zalival. Pa daj kakšno sliko (čese vidi kakšno je stanje).

[cavelj]

Vsem hvala za vaše nasvete.
Problem je v tem , da ne ugotovim kje mi prihaja voda v spojler, vendar je po kakuh dveh uraj v spojlerju kar precej vode saj pri bočnih valovih čutiš in slišiš prelivanje vode ko pa barka stoji je cel spojler ven iz vode in voda izteče čez izvrtino ki jo je napravil že prejšnji lastnik. Tudi če to izvrtino med plovbo zataknem voda vseeno pride v spojler.

[rider666]

in ne postopoma ampak vse naenkrat.....odvečna purpena bo šla skozi luknjo!!

Ti si pa optimist.

Realist......voda oz. tekoča snov če lahko rečemo purpeni gre po liniji najmanšega upora......in vsa odvečna pena bo šla skozi luknjo in ne bo napihnila zadeve!!

[glens]

Rider, očitno še nisi delal kaj takega, in ti ni jastno kaj je viskoznost ter strižne sie, tlak in podobni pojavi, ki povzročijo neverjetno velike sile na ploskev.

In kaj mislišj da se zgodi, ko pena priteče skozi luknjo in se začne na zraku strjevat, jedro pa še vedno ekspandira??? Ne veš?

Ti bom povedal: Ko se površina strdi, jedro pa je še v fazi ekspanzije, se v jedru nekoliko poveča tlak, ki pa se prenese na stene plovila. In kot (verjetno?) veš, je sila F=(tlak)p*(površina)S. Torej je na recimo sila, ki jo na 0,5m^2 veliko ploskev povzroči 10^5 Pa (1 bar) = reci in piši 50000N, ali po domače 5 ton!

Še vedno misliš, da se nič ne more zgodit?

Stvar, kot si jo ti opisal, pa delije le, če se pena lahko neovirano širi po eni zmad ploskev.

[rider666]

Nebom ti sedaj govoril kako in kaj......ti pa samo povem da živim 30km stran od TKK-ja in sem pred leti delal v kemijskem laboratoriju ravno pri TKK-ju sedaj sem pa kjer sem nema veze. Vzemi v obzir, koliko časa se pena strjuje in koliko časa ekspanzira!!

[Marjan Tomki]

Če polistiren polimerizira, ko se strdi, reakcija poteka po vsem volumnu hkrati, tako da se ne bi smela površina strjevati hitreje.

Rider666 tudi ne priporoča purpena za ta namen. Samo napisal je, da če so luknje, zadeve ne bi smelo razgnati zaradi ekspanzije, ker bi višek moral skozi te luknje prilezti ven.

In da je treba napolniti naenkrat, da je med ekspanzijo še vse (vsaj a pol) tekoče in lahko prileze ven, da to špila - ne pa da je kak kos od prej, če bi polnil po plasteh - že trden in mogoče luknjo zamaši že med ekspanzijo, ker potem bi mogoče res lahko še kaj razgnalo.

Problem, ki ga opisuje Glens, bi nastal, če bi kdo začepil luknje tako, da bi bilo ob ekspanziji težeje izriniti čep (ali priti mimo njega) kot na kakem šibkem mestu razgnati kak spoj.

Še nekaj - pri ekspanzijski fazi EPS se tvori in poganja ekspanzijo (širitev za zapolnitev prostora) plin, ta pa je stisljiv in tlak pri tem narašča bistveno počasneje kot pri tekočinah. Ni ni tako kot pri hidravliki, kjer že pri majhnem povečanju volumna (recimo zaradi povečanja temperature) pritiski bistveno bolj narastejo in res gladko kar razžene. Podobna zelo malo stisljiva zadeva, ki se ji poveča volumen, je recimo led - ampak kot rečeno, plini so stisljivi in za večje povečanje tlaka je potrebno precej litrov plina...


Ampak vrnimo se na temo

Purpen, kolikor vem,nima zaprtih celic, tako da se napije vode, tako da te ne bi mogel več iztočiti, in bi samo purpen poslabšal stanje. Tudi ni tesnilno sredstvo, zato za ta primer ni dober.

Če zapolniš votli del z nečim z zaprtimi celicami, potem se ne bo moglo nabrati veliko vode, po drugi plati je pa ne boš več mogel izprazniti in posušiti vlage, ki bo vseeno prišla noter tam, kjer je prihajala doslej.

Če bi lahko celo zadevo priklopil na kompresor in potopil v vodo, tako da vidiš, kje pridejo ven mehurčki - ampak voda lahko pride po kapilarah, skozi katere zrak ne uspe priti, tako da lahko vseeno ne bi nič videl.

Kako obarvano vodo notri in na to kompresor in pogledati, če se tisto obarvano pojavi kje na zunanji strani spojlerja? Nekoč davno so tako ugotavljali, kateri požiralnik na krasu pride v kateri vodotok...

Notranje stene z aerobrushom ali čem podobnim prekriti s čim nepropustnim - mogoče kako PU barvo?

[rider666]

Purpen kot je marjan povedal se bo slej kot prej napil vode, če bo voda do njega prišla, ni 100% tesnilno sredstvo! Purpen se lahko našopaš v lupšino če bo le ta zatesnjena oz. vodoodporna, v nasprotnem primeru se ti bo zadeva napila z vodo in tega nikoli več ne posušiš!!

[glens]

Dajte najprej kaj delat s temi penami, potem pa komentirajte. Pri svoji barki veliko površin, ki jih nato oblikujem, zalivam ravno s to 2k peno od tkk, pa vam povem, da če ena ploskev ni popolnoma odprta, zadeva kar pošteno napihne stene.
Sicer pa vsak dela po svoje in se uči ponavadi na lastnih napakah.

[mamaMicka]

Jaz sem ze probal in dam prav @glensu... Cez tisto luknjo za odtok napram celem volumnu bo slo bolj za misji falus ven... Spojler bo pocil ko keks!

[Marjan Tomki]

Glens, 2K iz TKK Srpenica po napisanem sodeč ni PU (za eno njihovo 2K reč piše, da je na osnovi slilikonov, za drugo da je nek polikondenzat) in se mogoče obnaša drugače.

Kjer sem imel s tem opravka, je stisnilo ven. Res je, da (posebnež ) praviloma preberem, če kje piše, za koliko se raztegne in tako ne našopam veliko preveč ampak ravno malo več, kot treba...

Kolikšne so luknje, ko višek ne gre več skoznje, bom pa o priliki tudi poskusil. Mogoče bom lahko tudi zmeril tlak.

MamaMicka, si ti delal s purpenom, (ekspandirani poliuretan - kaj sem prej gledal, ko sem napisal polistiren...) ko ti ni stistnilo ven? Kakšna je bila luknja, ko ni več šlo?

Itak smo pa rekli, da purpen za ta namen ni dober, ker se bo napil vode in je nadaljnja debata o tem, ali purpen stisne ven ali ne za tu in za ta namen, kjer ga tu itak vsi odsvetujemo, odveč.

[kocka]

Sam sem cel čoln odprl zaradi preveč brihtnega prejšnega lastnika ki je v podn 435 nabrizgal purpen - celo luknje navrtal ampak ni pomagalo je vseeno napihnilo. Ko sem odprl čoln je bil purpen moker, smrdelo po vlagi.