Afera Volkswagen TDI
Moderatorji: moderator2, moderator
Naj za začetek izpostavim, da do znamke nimam nikakršnega odnosa, saj ga nimam, niti ga nisem imel.
Prvo vprašanje ki se mi pri celotni zadevi postavlja je, ali so pri znamki VW presegali izpuste zaradi njihove brezbrižnosti, ali zaradi tega, ker tega niso dopuščale tehnične rešitve.
Sam menim, da je odgovor jasne in je težava v nezmožnosti razvojnega dela, da bi dejansko razvil motor, ki bi deloval vsaj znotraj zakonskih okvirov, ali celo v okviru želja tržnikov.
Naslednje vprašanje, ki se mi postavlja pa je povezano z metodologijo testiranja. Vsaka stvar, ki se preizkuša sistemsko, ima jasno določeno na kakšen način le to poteka. V tem primeru je VW te teste uspešno prestal ne zato, ker bi na primer prilagodil testno vozilo, temveč zaradi tega, ker se elektronika samodejno prilagodi delovnim pogojem, kar pa je običajno pri vseh vozilih, ki uporabljajo za nadzor delovanja elektroniko, torej vsi sodobni motorji.
Če je tako skladno z pravili potekala meritev pri neobremenjenem vozilu, kasneje pa je bila meritev opravljena pri obremenjenem, je vsakemu, ki se na delovanje motorjev vsaj malo spozna jasno, da bo nastala razlika v količini vbrizganega goriva, s tem pa tudi količini nekaterih problematičnih snovi v izpuhu.
Če izhajamo iz domneve, da sta zgornji dve trditvi točni pa je v bodoče pričakovati, da bi znala biti na udaru tudi ostala podjetja, ki vgrajujejo dizelske motorje. V kolikor ni njihova tehnologija mnogo boljša, glede na dokajšnjo podobnost sodobnih tehničnih rešitev to ni pričakovati, in v kolikor niso imeli oteženo metodologijo za testiranje motorjev, potem se zna pripetiti, da se bodo s podobno težavo srečali vsi tovrstni proizvajalci.
Prvo vprašanje ki se mi pri celotni zadevi postavlja je, ali so pri znamki VW presegali izpuste zaradi njihove brezbrižnosti, ali zaradi tega, ker tega niso dopuščale tehnične rešitve.
Sam menim, da je odgovor jasne in je težava v nezmožnosti razvojnega dela, da bi dejansko razvil motor, ki bi deloval vsaj znotraj zakonskih okvirov, ali celo v okviru želja tržnikov.
Naslednje vprašanje, ki se mi postavlja pa je povezano z metodologijo testiranja. Vsaka stvar, ki se preizkuša sistemsko, ima jasno določeno na kakšen način le to poteka. V tem primeru je VW te teste uspešno prestal ne zato, ker bi na primer prilagodil testno vozilo, temveč zaradi tega, ker se elektronika samodejno prilagodi delovnim pogojem, kar pa je običajno pri vseh vozilih, ki uporabljajo za nadzor delovanja elektroniko, torej vsi sodobni motorji.
Če je tako skladno z pravili potekala meritev pri neobremenjenem vozilu, kasneje pa je bila meritev opravljena pri obremenjenem, je vsakemu, ki se na delovanje motorjev vsaj malo spozna jasno, da bo nastala razlika v količini vbrizganega goriva, s tem pa tudi količini nekaterih problematičnih snovi v izpuhu.
Če izhajamo iz domneve, da sta zgornji dve trditvi točni pa je v bodoče pričakovati, da bi znala biti na udaru tudi ostala podjetja, ki vgrajujejo dizelske motorje. V kolikor ni njihova tehnologija mnogo boljša, glede na dokajšnjo podobnost sodobnih tehničnih rešitev to ni pričakovati, in v kolikor niso imeli oteženo metodologijo za testiranje motorjev, potem se zna pripetiti, da se bodo s podobno težavo srečali vsi tovrstni proizvajalci.
Lep pozdrav.
Vsi, ki delajo sodobne dizlaše z večjo kompresijo, revnejšo zmesjo in torej manjšo porabo ga bodo pušnili na testu!
Vsak sodoben potniški avion ga pušne na tem testu!
Le stari gepli z manjšo kompresijo, torej nižjo temperaturo delovnega takta bodo prišli skoz, ampak ti pa poserjejo okolico z sajami.
Vsak sodoben potniški avion ga pušne na tem testu!
Le stari gepli z manjšo kompresijo, torej nižjo temperaturo delovnega takta bodo prišli skoz, ampak ti pa poserjejo okolico z sajami.
Ker želi (je želel) VW postati vodilna znamka po prodaji na svetu, je pač potrebno poseči po metodah, katere so lahko tudi malo ¨ukrivljena¨ resnica. Cilj opravičuje sredstva. Skoraj prepričan sem, da imajo inženirji vseh avtomobilskih znamk na svojem ponku najboljši motor od konkurence razdelan v prafaktorje, kjer preučujejo možnost izboljšav. Vendar dejstva in možnosti so eno, direktive vodilnih iz pisarn pa nekaj drugega.
Glede na to, da so Američani za to vedeli vsaj pol leta prej, je zanimivo, zakaj je to prišlo šele sedaj ven. Ni mi čisto jasno, kaj jim v tem trenutku pomeni šibkejši evro. Mogoče pa je dolar pred prostim padom?
Kakorkoli, sigurno je večji interes v ozadju.
Glede na to, da so Američani za to vedeli vsaj pol leta prej, je zanimivo, zakaj je to prišlo šele sedaj ven. Ni mi čisto jasno, kaj jim v tem trenutku pomeni šibkejši evro. Mogoče pa je dolar pred prostim padom?
Kakorkoli, sigurno je večji interes v ozadju.
-
habibi Vll
- Admiral
- Prispevkov: 4360
- Pridružen: Po Avg 20, 2012 16:41
- Kraj: LJ.Vižmarje
Ena od možnosti je, da so elite zavzele prave položaje ne medvalutnem trgovanju, kjer s pomočjo prave informacije narediš oreng denar. Če te informacije ustvarjaš sam, potem si kot bog; Bodi denar!
Ampak to je na kratek rok. Ta afera pa zna imeti učinek desetletja. Dosti ljudi je namreč povezano z avtomobilsko industrijo.
Bo pa tvoje @H2O razmišljanje kar na mestu, ja.
Ampak to je na kratek rok. Ta afera pa zna imeti učinek desetletja. Dosti ljudi je namreč povezano z avtomobilsko industrijo.
Bo pa tvoje @H2O razmišljanje kar na mestu, ja.
@DR76
Kaj pa če npr. elektronika na podlagi konstantnega zračnega tlaka ter temperature ugotovi, da je vozilo postavljeno v merilno komoro kjer se aklimatizira in preklopi na krmilne mape, ki so prilagojene izključno merilnemu protokolu? Posledično višja poraba, neprimerne vozne lastnosti, škodljivo delovanje za motor,... A misliš, da se potem še vedno lahko tako izgovarjaš?
Kaj pa če npr. elektronika na podlagi konstantnega zračnega tlaka ter temperature ugotovi, da je vozilo postavljeno v merilno komoro kjer se aklimatizira in preklopi na krmilne mape, ki so prilagojene izključno merilnemu protokolu? Posledično višja poraba, neprimerne vozne lastnosti, škodljivo delovanje za motor,... A misliš, da se potem še vedno lahko tako izgovarjaš?
Mimogrede, namen mojega pisanja ni bil opravičevati nikogar ker za to nimam nikakršnega razloga. Poizkusil sem le opozoriti na določene dejavnike, katerih se vsaj po mojem mnenju doslej ni izpostavljalo.
Edini razlog za pričetek vgrajevanja elektronskega krmiljena v vse vrste motorjev z notranjim izgorevanjem je v tem, da bi bilo mogoče delovanje le teh kar najbolje prilagoditi delovnim pogojem v določenem trenutku, pa naj bo to v smislu porabe, emisij ali moči (žal so le ti medsebojno izključujoči). V kolikor je na podlagi zaznanih parametrov motorna elektronika delovanje le tega prilagajala za testne pogoje, je bilo to še vedno v tem duhu. Za pravo goljufijo bi šlo le v kolikor bi za test uporabili drugačen motor, kot bi ga nato dejansko vgrajevali, v tem primeru pa to naj nebi bil slučaj.
Kot sem že zapisal, je eden temeljnih problemov v dejstvu, da je očitno metodologija za izvedbo meritev do tem mere laboratorijsko neživljenjska, da lahko tako izmerjeni rezultati bistveno odstopajo od tistih, ki bi se jih na primer pri dejanski uporabi.
Ker VW ni v ničemer revolucionarno odstopal od ostalih proizvajalcev pa bo po mojem mnenju še zanimivo spremljati kako bodo ob podobnih preverjanjih le te prestali konkurenti.
P.S.
Zanimivo bi bilo videti tudi rezultate programsko nadgrajenih (re-map) motorjev. Kolikor mi je znano so nekateri obljubljali celo še čistejše delovanje ob nižji porabi in večji moči. So za dosego zakonsko dopustnih emisij tudi ti izkoriščali enako prilagajanje testnim pogojem?
Edini razlog za pričetek vgrajevanja elektronskega krmiljena v vse vrste motorjev z notranjim izgorevanjem je v tem, da bi bilo mogoče delovanje le teh kar najbolje prilagoditi delovnim pogojem v določenem trenutku, pa naj bo to v smislu porabe, emisij ali moči (žal so le ti medsebojno izključujoči). V kolikor je na podlagi zaznanih parametrov motorna elektronika delovanje le tega prilagajala za testne pogoje, je bilo to še vedno v tem duhu. Za pravo goljufijo bi šlo le v kolikor bi za test uporabili drugačen motor, kot bi ga nato dejansko vgrajevali, v tem primeru pa to naj nebi bil slučaj.
Kot sem že zapisal, je eden temeljnih problemov v dejstvu, da je očitno metodologija za izvedbo meritev do tem mere laboratorijsko neživljenjska, da lahko tako izmerjeni rezultati bistveno odstopajo od tistih, ki bi se jih na primer pri dejanski uporabi.
Ker VW ni v ničemer revolucionarno odstopal od ostalih proizvajalcev pa bo po mojem mnenju še zanimivo spremljati kako bodo ob podobnih preverjanjih le te prestali konkurenti.
P.S.
Zanimivo bi bilo videti tudi rezultate programsko nadgrajenih (re-map) motorjev. Kolikor mi je znano so nekateri obljubljali celo še čistejše delovanje ob nižji porabi in večji moči. So za dosego zakonsko dopustnih emisij tudi ti izkoriščali enako prilagajanje testnim pogojem?
Lep pozdrav.
DR76 napisal/-a:Kot sem že zapisal, je eden temeljnih problemov v dejstvu, da je očitno metodologija za izvedbo meritev do tem mere laboratorijsko neživljenjska, da lahko tako izmerjeni rezultati bistveno odstopajo od tistih, ki bi se jih na primer pri dejanski uporabi.
1. In prav zaradi neživljenskih pogojev ne gre pričakovati, da bo na cesti kadarkoli uporabljen isti krmilni režim, kot pri sami meritvi.
2. Če bi se na cesti pojavljali enaki pogoji, kot pri merjenju, motorja zagotovo ne bi krmilili enako, kot so to storili za primer merjenja, saj bi vozilo bilo slabo vozno, motor pa ne bi dočakal starosti.
Ampak ker gre za nacionalne interese, tehnične argumentacije niti niso pretirano pomembne.
Vse le hipotetično.
-
habibi Vll
- Admiral
- Prispevkov: 4360
- Pridružen: Po Avg 20, 2012 16:41
- Kraj: LJ.Vižmarje
Končno en pametna,nobenih računalnikov in senzorjev pa neka tipala....,nazaj na klasično mehaniko.Sem namreč ljubitelj đipov,čimbolj klasike,ker to pač gre in gre.Pa sam lahko popraviš,če se slučajno kaj zakašlja.Kar poglej kaj se vozi po Afriki,Azijiin seveda po stari celini.
Novodobni mehaniki so danes v belih haljah z računalniki.
Novodobni mehaniki so danes v belih haljah z računalniki.
mašinfirer
-
al
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 14 gostov