vezana plošča - za dno čolna

[pirca12]

Katero izmed omenjenih plošč spodaj priporočate za dno čolna in kabino, katera je najbolj odporna:
- vodoodporna vezana plošča http://www.valles.si/akcije/t-fix
- marin plošča http://www.valles.si/vezane-plosce/okume
- breza http://valles.si/vezane-plosce/vezane-plosce-breza

[LaMike]

Najbolj odporna je T-fix. Ampak če je slabo narejeno tud ta ne bo držal dolgo... Ladijski okume pa ti ime menda dovolj pove.

[erikv8]

jaz imam ene vodoodporne vezane plošče ki so bile namenjene za betoniranja, imam kakšnih 40kosov, če koga zanima, jaz ne bom potreboval vseh in bi lahko nekaj kosov prodal.

dve različni dimenziji:

1490x740x12
1790x485x10

040697872

[erikv8]

črne barve

[elbarto]

Tfix sem vzel sam za izdelavo ležalnih plosc na premcu fishermana.
Nimam pripomb edino robe moras lepo z fino sajbo ns brusilki zgladit da se ne zatika ker se potem lusci v kosih.
Mislim da 18 mm debeline, ce ti gre taka debelina noter vzami to.
Tanjsa se mocno podaja pod obremenitvijo ( razen ce to hoces)
3 m2 kos v celoti je v slovenialesu bil cca 95 € dve leti nazaj, ISTO ploščo pa so mi v bauhausu hoteli prodat za cca 80 € za m2.
Garancije cene ni bilo ker eni prodajajo celo plato eni pa na metre... gamat...

[SR 290]

Za dno kokpita in kabino je od predlaganih resnično primeren le okume.

Vedet je treba, da naziv "vodoodporna" vezana plošča pomeni le izbrano lepilo, ne pa, da je to resnično vodoodporen kos lesa, ki v vodi ne bo razpadel! Tudi tista z melaminsko zaščito je vodoodporna le na pljuske kakršni se recimo dogajajo ob uporabi za dno prikolice. Slaba stran melamina je, da se ga prav nobeno lepilo ne prime, pod njim je pa navadno breza, ki na vlagi takoj speri in na žalost je prepričanje marsikaterega morjeplovca, da je to vrhunska izbira, povsem napačno.

Uporabi okume, ki v vodi najbolj drži od vseh, vsekakor pa ga moraš za kokpit obojestransko zapret z poliester laminatom, ali vsaj poliester top coatom. Dovolj je že 280 g mata ali ena tanka roving tkanina, da je le zatesnjeno pred vdorom vlage, tudi take v obliki pare in kondenza. Tudi za pohištvo in razne podnice v kabini, ki niso na udaru vlage je okume najlažja in najbolj trajna izbira. Tam že namazan z navadnim lakom za čolne dolgo drži. V bistvu je okume skoraj kot nekakšen poceni teak.

[LaMike]

Kot je Sr290 rekel, ce bi jaz svojega delal se enkrat, bi vzel ladijski okume. Na tfixu bos zivce izgubil, ko ga bos brusil edini razlog, drugace bi pa takoj vzel spet tfix...

[SR 290]

@LaMike;
To, da je melamin težko spravit dol sploh ni glavni razlog, da te plošče niso primerne za uporabo v navtiki.
Ta vezana plošča, ki ji pravite Tfix je iz brezovega furnirja in je povsem neprimerna za vlažno okolje. Mislim, da so te plošče namensko izdelane za pode v prikolicah šleparjev in tudi nekaterih osebnih prikolic, za na vodo pa niso.
Zaradi našega gliserčka sem se kar dobro informiral okrog primernosti raznih vrst vezanih plošč in raznih vrst lesa. Če me spomin ne vara je v vlažnem okolju le še topolova v.p. slabša od brezove. Američani jemljejo borovo vezano ploščo kadar želijo varčevat pri denarju ali na masi.

Ne rečem, da se morebiti ne da izjemoma dobit kakih namensko izdelanih Tfix plošč po posebnem naročilu izdelanih na osnovi okume vezane plošče, vendar to ni ravno običajna praksa in v tem primeru imaš prav.

[Aky]

Okoume je prava izbira. Dobiš ga v Javorju.

Po mojih izkušnjah prevleka s steklenimi vlakni ni potrebna. Dovolj je, če jo premažeš z epoxijem. Ne pozabi na robove.

Jaz sem kos neobdelanega okoumeja vrgel poleti v vodo in spomladi je bil kot nov, le nekoliko potemnel je.

A.

[Denii]

http://www.mpikranj.si/kompozitni-mater ... no-pohitvo

Kaj pa tole če bi dal za poden ?

Vendar vprašanje če bi lahko sploh kaj na to laminiral ?

[SR 290]

Če bi se želel igrati z penami, potem vzemi pri istem dobavitelju 15 mm pvc ploščo iz trde 80 ali 100 kg pene namenjene za sendviče. Spodaj nanjo nalaminiraš eno kombi mato, ali 300 g mato in čez 600 g roving tkanino. Ko to skrojiš in zlepiš v korito enako zlaminiraš še čez in boš imel super lahko in vodoodporno sendvič konstrukcijo dna. Za krmno steno in longerone lahko uporabiš 20 mm pvc peno spec. teže najmanj 120 kg.
Še boljša od pvc je PET pena, vendar dražja!
Da boš na koncu postopka zakitane površine lažje brusil daj v smolo kot polnilo 2/3 mikrobalonov in 1/3 aerosila-silike in se bo lepo brusilo.
Ne se spozabit z poliestrom, vzemi vinilester!

[Saint85]

tako kot je SR 290 rekel namesto PVC vzami TERMANTO ( MPI kranj ), je sicer dražja vendar je 100% bolj učinkovita. PVC se ti s časoma spremeni v prah, saj nima ravno nabjoljših lastnosti za pohodne površine, je bolj namenjen stenam za izolacijo ali kaj pdb.

Karkoli boš vzel, les ali Termanto moraš stav obvezno naluknjati da se ti spodnja in zgornja stran laminat spoprimeta, in PAZI da vmes ni zraka.

Drugače pa če boš klical v MPI vprašaj za Igorja in mu razloži. ti bo povedal ves postopek.

PS; ne uporabljaj epoxi smole ker je plovilo definitivno narejeno iz navadnega poliestra ... epoxi in poliester se med seboj ne vežeta. pa še nepotreben strošek je.

Vzami kot pravi SR ... vinilester. Če rabiš manjšo količino me lahko kontaktiraš.

lp

[SR 290]

PS; ne uporabljaj epoxi smole ker je plovilo definitivno narejeno iz navadnega poliestra ... epoxi in poliester se med seboj ne vežeta. pa še nepotreben strošek je.

Ne strinjam se! Drži, če hočeš poliester nalepit na epoksi, ampak epoksi se starega poliestra prime bolj od vsakega poliestra ali vinilestra. Mislim, da je edino lepilo, ki se prime starega poliestra bolje od epoksija metaakrilat. Je pa res, da je za klasična popravila vinilester povsem dovolj dober, če prej podlago pravilno pripraviš.

Če ne delaš z infuzijo ni treba vrtat lukenj.
PVC se ne spremeni v prah, temveč nekatere PU plošče. Tale pvc iz Deniijevega linka ni trd in ni namenjen laminaciji. "Tremanta" od MPIja je tisto pravo in je trd penjen PVC. Za klasična športna plovila se uporablja 60-80 kg/m3 za boke in palubo, okrog 80-100 kg/m3 za dno, okrog 150 kg/m3 pa za krmno steno.

[Saint85]

PS; ne uporabljaj epoxi smole ker je plovilo definitivno narejeno iz navadnega poliestra ... epoxi in poliester se med seboj ne vežeta. pa še nepotreben strošek je.

Ne strinjam se! Drži, če hočeš poliester nalepit na epoksi, ampak epoksi se starega poliestra prime bolj od vsakega poliestra ali vinilestra. Mislim, da je edino lepilo, ki se prime starega poliestra bolje od epoksija metaakrilat. Je pa res, da je za klasična popravila vinilester povsem dovolj dober, če prej podlago pravilno pripraviš.

Če ne delaš z infuzijo ni treba vrtat lukenj.
PVC se ne spremeni v prah, temveč nekatere PU plošče. Tale pvc iz Deniijevega linka ni trd in ni namenjen laminaciji. "Tremanta" od MPIja je tisto pravo in je trd penjen PVC. Za klasična športna plovila se uporablja 60-80 kg/m3 za boke in palubo, okrog 80-100 kg/m3 za dno, okrog 150 kg/m3 pa za krmno steno.

Nevem no ... za lepilo ne rečem da uporabljaš epoxi, za smolo se mi zdi pa da je definitivno precenjen produkt + za nas navadne proizvajalce poliesterskih delov povsem neuporaben. To je material ki je namenjen visokim zahtevam plovil/aero industrije ipd ...

To kar si napisal za termanto in uporabo .. vse o.k. razen za krmno steno.

tu vseeno ti navrtaš nekaj lukenj. Za odvod vode, motor ipd ... in vsak pvc aburbira nekaj % vode ... z meseci to pomeni da se ti napihne oziroma imaš zadnjo steno kmalu fuč.

Ne drži pa dejstvo da je ni potrebno naluknjati! Vsako polnilo je potrebno naluknjati/narezati 55% debeline iz vsake strani da dobiš male luknjice ... saj s tem vidiš prvo kot prvo vidiš kje si dobri prilepil in kje ne, drugo je pa vezava med zgornjim in spodnjim delom.

Sem imel te težave ko sem delal steno veliko 2,5m kvadrat in če ni bilo naluknjano si na steni takoj videl kje je zrak. Ko si pa stvar 1x spoliral je bilo pa še 3x bolj vidno.

sedaj delam tako da vse naluknjam in nimam težav.

[SR 290]

Nevem no ... za lepilo ne rečem da uporabljaš epoxi, za smolo se mi zdi pa da je definitivno precenjen produkt + za nas navadne proizvajalce poliesterskih delov povsem neuporaben. To je material ki je namenjen visokim zahtevam plovil/aero industrije ipd ...

To kar si napisal za termanto in uporabo .. vse o.k. razen za krmno steno.

Možno, krme še nisem delal brez infuzije, je preveč nepotrebnega pacanja.

Kar se tiče epoksija pa tako:
če je dober kot lepilo, bo dober tudi kot smola za laminiranje. Težava starih poliestrov je, da so do konca zamreženi in lahko brusiš, ter aktiviraš z acetonom kolikor hočeš, vseeno ga težko pripraviš, da bi se kemijsko vezal z novim poliestrom. Malce že, ampak vseeno rado spusti. Tu stopi v veljavo epoksi, ki se kot vsako dobro lepilo lepo zakrempi v hrapavo površino in drži. Ne rećem, da je spoj tako kvaliteten kot je bila prvotna nepoškodovana površina, vseeno je pa precej boljši od poliestra ali vinilestra.

Sicer pa dobri epoksiji niti niso precenjeni. precej se ukvarjam z tankimi do 1 mm debelimi laminati, kjer pride do izraza kvaliteta smole in poliester niti pod razno ni primeren za noben tak laminat. Vinilester je dober, ko se približaš debelini 1 mm, prej je pa tudi ko guma. Epoksi je druga pesem, ki pride do izraza predvsem pri tankih karbonskih izdelkih.
Ne rečem za debele masivne trupe ni kake razlike glede smole, tam se prednosto epoksija ne pokažejo, ampak pri sendvič konstrukciji je pa tudi kot dan in noč! Sendviči z steno laminata (Ne stene) pod 1 mm so dobri le z epoksijem. Med 1 in 3 mm je odličen vinilester, kasneje pride v poštev tudi poliester.

Osebno na kakem dobrem starem gliserju krmne stene ne bi menjal z čim drugim kot vinilestrom, če se menja le deska in notranji laminat, oziroma epoksijem, če je treba zamenjat kompletno krmo. Pri kakem cenejšem starem gliserju krmne stene sploh ne bi šel menjat. Je bolje in ne bistveno dražje nabavit drugega še uporabnega.

Rezanje polnila:
Rezanje polnila-double cut je dobro, da se lepše prilagodi konveksni ali konkavno površini kot jo ima npr. jadrnica. Zelo slaba stran tega je, da slej ko prej te zareze udarijo skoz in se vsaj ob jutranji rosi hudimano odražajo na površini plovila. Za prepajanje samo je to rezanje nepotrebno. Marsikatero polnilo ima plitke utore, ki pomagajo pri pretakanju smole kot kanali za infuzijo. Poleg tega so tu še luknje v vogalih teh kanalov, da se smola pretaka v vseh smereh in ne pride do nezalitih otočkov. Namesto kanalov se da uporabit pravo kombinacijo tkanin in smola tudi brez njih lepo teče. Namesto lukenj so pa dobre le luknje.