Elan 36 teak deck

[JulesVerne]

Pozdravljeni.

Ker sem v pogajanjih za nakup Elanke 36 letnik 1997 me zanima, ali je komu znano naslednje:

- konstrukcija palube: namreč ker ima teak deck in ker je gospodična že v letih je verjetno puščanje ob katerem od vijakov že veselo začelo namakati morebitni? les v sendviču palube. Torej ali je komu znano, ali so 36ke takrat še delali z balzo ali vezano ploščo med plastema plastike? V pogajanjih za ceno sem predvidel menjavo teaka z umetnim ampak mi problem ne da spati. Teak sicer zgleda pretirano preveč pobrušen s strani prejšnjega lastnika, kar pomeni da se je sicer z le tem ukvarjal in ni videti nekih večjih težav, ampak kaj dolgo mi ne bo zdržal in bi ga raje menjal preden se začno resne težave. Ker pa denar ne prihaja s plimo (to bi lahko bil nov slovenski rek), bi za leto ali dve menjavo teaka odložil, v kolikor je Elan že v tistih letih ugotovil, da teaka ni pametno vijačiti v palubo, v kateri se skriva les...

- konstrukcija kalupa: samo iz firbca me zanima, če je komu znano, s katerimi materiali so takrat gradili in za kak sendvič gre.

- splošno mnenje o jadrnic bo tudi dobrodošlo, sam sem sicer zelo navdušen nad prvimi serijami elank s pod načrtov Humphreysa... bi si privoščil 45 če ne bi bile marine in navtika na sploh tako nenasitno draga . No o tem lahko kaj lepega ali manj lepega kdo napiše že zato, da se kratkočasi na te otožne januarske dni.

Lp

[polanc]

Car ima Elan 36 že par let.Vektor 36 je pa po trupu zelo podoben Elanki.Najprej naj povem da ima Vektor butasto in samo na pol uporabno kopalno ploščad,pri Elanki pa je to bolje rešeno.Relativno hitri sta obe.Mal je odvisno od snasti.Ponavad je not 3 cilinderc kar je do neke mere ok,v ekstremih bi bil pa 4ti cilinder dobrodošel.10,3 vozle smo mi mojo pognali,kar je kr lepa hitrost,Najraje ima barka vetra tam okol 15 vozlov.Ni pretirani težka,race kobila na moji ji pa pare in doda kako stopinjo kota v veter.Teak je pr men bolj bogi že a ni šoldi da se zamenja...pa kaj čmo jamrat sej dok bomo žvel bomo barčice mel tralala...
Tud mi je všeč glavno jadro ki ni navijalno.Res imam mal več dela ko ga je treba krajšat,kar se je zgodilo natanko ničkrat v treh letih .
OK mal sem nakladal,oprost.Joško bi ti znal več povedat o tem kar sprašuješ..
LP Iztok

[JulesVerne]

Hvala za misli.

Jadrnica se zdi super in sem že vplačal neko aro (ki to ni, ampak bog pomagaj trgovcem, ki ne poznajo pogodbenega prava...).

Cena je dovolj privlačna, da bom znotraj nje lahko tek zamenjal. Seveda pride zdaj vprašanje ali to storim takoj, ali počakam... kar bo posledica predvsem tega, ali bom posumil, da kje pušča v sredico snedviča palube, in v kolikor bom zvedel, da je v le tej les. No včeraj sem prečesal širni splet in nekje zvedel, da ima elanka 40 v sendviču balzo, kar verjetno pomeni, da jo ima tudi 36.

Vektor je večji, kar se mu lepo pozna predvsem v sprednji kabini (sem gledal tudi vektorja ampak želim ostati pod 11m). Elanka 36 ima nekakšno čudno izvedbo postelje in pol. Tu so res mimo usekali.

Ko pa omenjaš teak: kako preveriš, ali ti vijaki tesnijo? S teakom res nimam izkušenj. Kako naj vem, ali mi morebiti ne pri vijakih zamaka sredice palubnega sendviča? Pri zdajšnjem plovilu se mi je to zgodilo pri vinču. To sem opazil, ko sem ga zamenjal z novim, za kar sem moral zvrtati večjo luknjo. Ven sem dobil dve plasti plastike, plast inox plošče (je bila dodana naknadno) in sel kup premočene gnile vezane plošče. Iz raznih posnetkov na spletu sem lahko videl, kako zgnije les med plastema v kolikor teak deck pušča... pač groza.

Če bom našel ugodno opcijo za zamenjavo teaka zase ti sporočim.

Lp

[polanc]

Ja pol si gledal Vektor 39,ker moj je 36 in je mere 10,99 in 4,49 širine pa 195 ima gaza.Ja pri vseh vijakih za bilo kaj privijačit je isti problem.Tu je možnost da pušča.Pa še eno stvar, ki je jaz nisem pogledal pri moji ,pa me je pol kr dvignil.
Jaz sem mojo kupil ko taveč butl,začetnik..pa še tak si koga vzame s seboj.Barka je bila na 2 muringih spredaj privezana in jaz je nisem odvezoval.jasn da je nismo ne probal ne v vodo šli ne jadra razpel..Sej ne morš verjet vem,pa je blo res.
no,pol smo šli ja jadrat..Odvežem muring ...U JEBEMTI, BITVA JE POČENA...kA PA TO I PI...???No bitva je bila privita NA tikovino,ne direkt na plastiko in ker so bili tu leta namotani mokri in slani štriki ,je požrlo luksacijo aluminija,al je začelo napihovati , sulfacija če se ne motim in to do te mere,da je bitva počila,tko da sta jo držala le še 2 vijaka.To je bilo morda še 30 posto prejšnje moči ali pa še tok ne.No pr men je bil to velik problem, ker sem barko odpeljal in marine na bojo,kjer je jasno privezana samo spredaj...in naj jo prvežem na zlomljemo bitvo???Dirka u Trst,kupil sem številko večji bitvi za spredaj,naredu in 3 mm inoksa po 2 plošči cca 12 krat 12 centimetrov in montiral tko, da je sedaj na tiku cela plata in še ena taka spodi pa vijaki fi 10 mm ,prej osmice in jasn Kenta not, de je prišel povsod ven.Zdej je pa to ok vse tri leta ,kar imam barko.

[KAGAMIRAKUL]

Poleti kupil 36ko.Letnik 1998. Maksimalno ohranjena. Teak na palubi trenutno zgleda še Ok. Malo bolj kritičen v kokpitu po tleh, klopi in na krmni platformi. Jaz ga bom spomladi samo zaščitil s tungovim oljem in trenutno ne razmišlajm o zamenjavi. Naj traja dokler se ne pojavijo problemi. Ni pa nikjer na palubi vidnih anomalij oz. nikjer nič ne pušča. Drugače pa ti nakup svetujem. Jadrnica je odlična, hitra okretna... Takoj sem nabavil gennaker (100m2) in sedaj lahko tudi z poletnim maestralom 8-15 vozlov delam 7-9 kn brzine !! Javi se na ZS za izmenjavi izkušenj !!

[JulesVerne]

Hvala Kagamirakul.

Če gre nakup skoz te kontaktiram za deljenje izkušenj absolutno. Lepo bo tudi to, če se bomo kdaj na vodi srečali. Veseli me, da si zadovoljen, sam si tudi nadejam veliko užitkov na novi jadrnici (preskočil bom iz 8 metrov na 11). Lepo je kaj lepega prebrati o plovilu, ki ga kupuješ.

Da pa ta moja pogajanja ne bi bila preveč dolgočasna, sem danes od našega kolega na forumu dobil tako sporočilo:

"Pozdrav,
vidio sam da kupuješ Elana 36. Da li se radi o jedrilici koja se nalazi na KRKU u Klimnu?
ako je, gledao sam tj brod, i pobjegao nakon 10 minuta gledanja. Htio sam reći da budete oprezni, TAJ brod ima jedan veliki problem.
lp,"

IN ravno pojasnil kje je hudič, za kar sem mu zelo hvaležen, seveda se bom moral zdaj spet odpeljati in preveriti, kako je bilo to popravljeno in ali je bilo delo kvalitetno.

Mi lahko nekdo še pojasni, kaj je razlika med oddanimi sporočili, in sporočili v pošiljanju. Ker sem opazil, da imam vsa sporočila v pošiljanju in ne med oddanimi. A to pomeni, da jih naslovnik še ni prevzel in prebral?

Lep pozdrav.

[sova]

Mi lahko nekdo še pojasni, kaj je razlika med oddanimi sporočili, in sporočili v pošiljanju. Ker sem opazil, da imam vsa sporočila v pošiljanju in ne med oddanimi. A to pomeni, da jih naslovnik še ni prevzel in prebral?

Lep pozdrav.

Tako je kot si napisal.

lp.

[polanc]

Kakšen pa je ta velik problem???

[JulesVerne]

No izkazalo se je, da je dotična jadrnica imela v preteklosti težave, in sicer so jo nepravilno postavili na kopno, posledice so vidne na slikah;

https://imgur.com/a/9xEVq

Torej ena podpora se je za centimeter do dva utisnila v kalup, okoli le te je popokan gealcoat. Pri stiku kobilice in trupa večja razpoka, ki je lahko posledica marsičesa. Menda je bila jadrnica na več nosilcih, kobilica pa ni bila na tleh, se pravi je stala v zraku, samo na takih deskah.... to je bilo pred mojim ogledom, med tem so očitno napake poskušali popraviti, zdaj je bila tudi pravilno postavljena na nosila.

Napak nisem videl v živo, tudi ne odmika med kalupom in kobilico - očitno so popravili ali zakrili. In tu se začne (in verjetno tudi konča): kako je bilo to popravljeno, in zakaj teh težav prodajalec ni razkril (ko bi bil moral razkriti). Zlasti spoj med kalupom in kobilico sem gledal s sokoljim očesom in razen razpoke, v debelini lasu, ni bilo opaziti ničesar sumljivega. Tudi na kalupu kjer naj bi bila posledica nisem videl nobenih posledic. No če bi vedel za te podrobnosti v preteklosti, bi bol podrobno pogledal, potipal, povohal in polizal... barka še nima antivegetativnega premaza in se jo da pregledat. Ima pa primer gor ki seveda vse lepo zakrije.

Kaj menite, koliko resne se vam zdijo posledice takega šalabajzarstva in (dajmo domnevati) slabega popravila. Koliko bi me stalo popravilo naslednjo jesen, če bi ugotovil, da so slabo spackali in da je prisotna delaminacija v plasteh, kjer so popravljali luknjo.

Slišat si želim pozitivne misli, za moje dolgoročno zdravje pa bi morebiti moral slišati tudi kako iskreno. Sam si govorim, da nobena ni kot nova, in nikoli ne veš, kaj vse je bilo spackano na rabljenih jadrnicah. Ta ni bila v čarterju, pa se je našla pot, kako barko uničit tudi izven čarterja...

Lp

P.s.: Pa še enkrat hvala morjeplovcu, ki se je potrudil in me kontaktiral.

Še je dobrota na tem svetu.

[igorb]

če je bila kobilica slabo privijačena oz če je razpoka samo spredaj je mogoče da je barka kam udarila z kobilico in je večji problem na koncu kobilice kjer je kobilica bolj konična in ostra, Y tam nima rebra menda konstrukcijska to ni najbolj ok,besede inšpektorja,ki je opravil pregled po udarcu oz , če barka nasede oz udari z kobilico spredaj je to problem,sam sem videl tako poškodbo ko je Y nasedla oz udarila v čeri zadaj je plastiko pretrgalo in vtisnilo kobilico v plastiko druga stran kobilice kot na tvoji sliki,kobilica je delovala kot vzvod,barka je bila na kopnem skoraj brez vidne poškodbe,ko so jo naslonili na kobilico se je zadaj oz na koncu kobilice kar vdrla, sanacija je bila velika in obširna cca 6000€,plačala zavarovalnica,zgodba da bi barko pustili na kopnem tako da visi kobilica v zraku je malo za lase privlečena,ne verjamem,da bi popustili vijaki in tudi kobilica ima znotraj vsaj velike inox plošče na katere je privijačena,sicer ti nočem jemat dobre volje vendar svetujem ogled skupaj z dobrim plastičarjem in veliko previdnosti,razpoka na sliki je malo prevelika,poglej tudi matice od kobilice če so bile premaknjene oz če je kdo čistil okrog njih,sicer oprosti če sem ti vzel dobro voljo,vendar je bolje kot da se zaj...

[pajer1]

,

Tole je pa resna zadeva. Tam ko bi moral bit spoj najbolj bp ima špranjo. Potem pa še razpoka na trupu, ki je ne moreš določiti zakaj je nastala.
Če je barka s kobilico udarila v nekaj trdega-čer, potem se mora na kobilici videt poškodbe. Če ne, je pa možno, da so jo zjebal na liftu. Pretrdo so je postavili na tla. Morda je pa zato "visela" na podpornih nogah in ni bila postavljena na kobilico. Ne poznam primera, da bi jadrnica na suhem vezu "visela". Lahko za nekaj dni, če se obnavlja kobilica, tako na daljši rok pa ne.
Videl sem kar nekaj poškodb jadrnic-kobilic in vse so to zelo resne poškodbe. Pet,šest let nazaj sem videl skoraj novo ELAN 43-tko, ki je bila na videz ..... , pa se je v marini od njihovih "mojstrov" nihče ni upal lotit. So prišli iz tovarne in delali dober teden. Kobilico dol, sanirat, izravnat trup z ležiščem kobilice, čakat da se laminat osuši in nazaj montirat. Montirat kobilico pa je zalogaj že za zelo iskušene, kaj šele amaterje, ki si upajo.

Takole poteka montaža v tovarni





Najprej teoretični pristop.




Potem natančna namestitev trupa, kobilice. Kot vidite sta oba elementa spojitve na hidravliki.




V tej fazi spoj obilno namaže s tesnilno maso. Znotraj pa ima nameščeno podtlačno-vakumsko manšeto preko celotnega spoja. Tik pred spojitvijo, menim da zadnji milimeter, vključi vakum, da potegne maso od spodaj navzgor do samih vijakov. Obriše odvečno maso, privijači in to je to.

Saj bi bila kakšna fotka več, pa so mi nadaljno fotkanje odsvetovali, da ne rečem prepovedali, sicer me bodo nagnali iz fabrike.

Pišem tole samo za v vednost, da te reči niso hec, sploh pa ne poceni.

.

[JulesVerne]

Sem odstopil od pogajanj.

Sploh po tem, ko so me obvestili, da naj bi vse skupaj popravili zunaj na suhem v Klimnu na Krku decembra in januarja... Na vprašanje, kako so to popravili in katera dela so bila izvedena, pa mi je samo gladko povedal, da mu to ni znano, da so menda poslali nekoga, ki je nekoč delal v Elanu, da pa ne ve, kaj je naredil!? In po vsem naj jaz to verjamem...

Zdaj me še preganjajo kje sem dobil podatke, da je bila jadrnica poškodovana. Noro.


No skratka zabavno je kupovati rabljena plovila. Naj kot vzor predstavim slovenskega prodajalca, s katerim se zdaj menim za ogled. Slednji mi je v naprej povedal, zakaj je trup na novo barvan (speskan in na novo dani premazi), poslal slike poškodb in začetkov osmoze pred tem, prav tako mi bo dostavil dokumentacijo o popravilih.

Konec ene zgodbe, in začetek nove.

[polanc]

Zamisli si decembersko jadranje v 20 vozlov vetra.Orcaš tkole enih 35 stopinj podrt ,enih 10 vozlov z polnimi jadri...a ne Alesio ,tko je Vektor letu...haha...voda teče po gondoljerih, kot rečejo taljani,uživate 200 na uro..pol pa hhhrrrskkkk in se kobilica odčesne zarad kake šlamparije,voda ma pa 10 stopinj,do obale je pa 1000 m...Taka barka se potopi v 1 minuti ,če faše luknjo 10 X 5 centimetrov...kaka luknja je pa če se kobila odtrga, pa nebi rad vidu..Pol je pa pet pizdarij ne le ena.Res, če je kobila u pitanju,kr poboži svoje novce in počak drugo barko.

[JulesVerne]

Drži, s kobilico (pa tudi drugimi struktirno pomembnimi zadevami, npr. vpetje spon, jambora, bitve, sidrni vinč, krmilo...) se ni za hecat, če kaj poči ali začne puščat bo to vedno v najhujših pogojih, ko je material najbolj obremenjen in ko se posadka že tako bori z valovi/vetrom. Sem dal že nekaj prehodov hladne fronte in tudi tramontano čez na morju in si res ne predstavljam, da bi se takrat mogel ukvarjati s puščanjem vode, ali da bi mi v takih pogojih jambor dol vrglo. Lani na Olibu je enemu motor odpovedal ob lebiču in je šel mož na jadra v tisti mali pristan. Končalo se je s tem, da je ostal brez jambora, dela ograje in račjega kljuna.

Skratka s ponosom lahko oznanim da sem se dogovoril za nakup druge jadrnice, res lepo vzdrževane z veliko dodatne opreme. Več razkrijem ko bo pogodba podpisana, vendar pod rubriko plovila morjeplovcev.

[polanc]

Čestitam.Pr nas jagri ob uplenitvi divjadi lovcu izrečejo lovski blagor mislijo pa lovska favšija.. No v mojem primeru ni tko in ti jo res privoščim.Pa mal nam pršepn ,kaj zaeno mrcino si si izbral..Kje jo boš imel pa privezano?
LP Iztok