Zlomljeno leseno veslo - lepljenje?

Vse o popravilu plovil, motorjev in opreme na plovilih, tehnični nasveti

Moderatorji: moderator2, cibro, Marchi, moderator

bouton
Admiral
Prispevkov: 902
Pridružen: So Dec 22, 2007 13:41

Zlomljeno leseno veslo - lepljenje?

OdgovorNapisal/-a bouton » Ne Nov 12, 2017 21:14

Leseno veslo (najbrž je les smreka) - ki ga uporabljam na manjšem (2,5m dolgem) čolnu - se mi je nalomilo.
Zanima me ali mi priporočate, da veslo poskusim zlepiti skupaj? Predvsem me skrbi, ali bo lepljeni del zdržal obremenitve med veslanjem? Po drugi strani pa so tudi lesene dele letal lepili z epoksijem. In tudi sicer, se mi zdi, da je les velikokrat zlepljen. Če bi lepil veslo, na kakšen način naj to storim?

Pa še slika zlomljenega dela:

Slika
Uporabniški avatar
kocka
Admiral
Prispevkov: 4832
Pridružen: Sr Okt 10, 2007 20:03
Kraj: Ljubljana

Re: Zlomljeno leseno veslo - lepljenje?

OdgovorNapisal/-a kocka » Ne Nov 12, 2017 21:31

Po sliki sodeč je to tisti del ki te odriva in je v vodi. Mislim da ne bo držalo. Res da je lepljen les močnejši toda ta se lepi vzdolžno in ne prečno. Mogoče s kakšno daljšo kovinsko ojačitvijo- ploščico.
bouton
Admiral
Prispevkov: 902
Pridružen: So Dec 22, 2007 13:41

Re: Zlomljeno leseno veslo - lepljenje?

OdgovorNapisal/-a bouton » Ne Nov 12, 2017 21:52

Ne, ta del praviloma ni v vodi. Kovinski del, so "vilice", kjer je veslo oprto v čoln.
Uporabniški avatar
igorb
Admiral
Prispevkov: 1298
Pridružen: To Dec 07, 2010 17:43

Re: Zlomljeno leseno veslo - lepljenje?

OdgovorNapisal/-a igorb » Ne Nov 12, 2017 22:48

po moje je enostavneje zamenjat celo desko ali ročaj kar pač je
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

Re: Zlomljeno leseno veslo - lepljenje?

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Po Nov 13, 2017 19:58

Vprašajmo se, kaj v lesu prenaša katere obremenitve.

Takole zlomljeno veslo je po mojem težko v domači izvedbi (imam sicer neke ideje, a so najbrž slabe) zalepiti tako, da pretrgane niti v lesu pokrpaš tako, da spet pravilno prenašajo obremenitve.

Slika

Več pa za zdaj na ZS.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
akraka
Kapitan bojne ladje
Prispevkov: 128
Pridružen: Ne Jun 13, 2010 10:24

Re: Zlomljeno leseno veslo - lepljenje?

OdgovorNapisal/-a akraka » So Nov 25, 2017 16:53

Praviloma če les kvalitetno zlepis naj bi držal tudi vzdolzno. Če prav vidim se je zlomilo točno tam kjer so sile največje. Če boš probaval daj z Mitopur E20 ali 45. Lp
tyson

Re: Zlomljeno leseno veslo - lepljenje?

OdgovorNapisal/-a tyson » Po Nov 27, 2017 06:16

osebno sem za menjavo nosilnega lesa...na sliki je smreka, ne? menjaj s kakšnim bukovino, hruško, hrast..., vsem kar je močneje od smreke.
akraka
Kapitan bojne ladje
Prispevkov: 128
Pridružen: Ne Jun 13, 2010 10:24

Re: Zlomljeno leseno veslo - lepljenje?

OdgovorNapisal/-a akraka » Po Nov 27, 2017 18:37

tyson napisal/-a:osebno sem za menjavo nosilnega lesa...na sliki je smreka, ne? menjaj s kakšnim bukovino, hruško, hrast..., vsem kar je močneje od smreke.


Če mam jaz prave podatke bukovina rada plesni ko je vlažna? LP
Uporabniški avatar
borci
Poročnik korvete
Prispevkov: 56
Pridružen: Po Dec 05, 2011 21:13
Kraj: Maribor

Re: Zlomljeno leseno veslo - lepljenje?

OdgovorNapisal/-a borci » Po Nov 27, 2017 20:02

To nima smisla lepiti. Potrebno je poševno odrezati spodnji del,lopato, nekje na delu med lopato in zlomljenim delom na čim daljšo dvojno poševnino in nato prilepiti nov kos ročaja ter ga obdelati tako kot je potrebno. To mora narediti človek kateri ima strojno opremo za takšno delo.Vsaka netočnost pri takem delu pomeni slab spoj in posledično lomljenje ob prvi uporabi. Lepiti je potrebno iz vsaj dveh delov kot laminiran nosilec ker bo drugače zadeva razpadla. Lepilo seveda in samo epoxi, kontrolirana vlažnost in zadostna temperatura min 18 °C. Vse to ima smisel če je veslo kakšne boljše izdelave, če je navadno ročaj in vezana plošča je racionalneje izdelati komplet novo. Smreka kot les je poleg macesna najbolši les za vesla ker je lahka in elastična hkrati pa relativno odporna na vlago.
Kjer je volja tam je pot
Uporabniški avatar
Leut
Admiral
Prispevkov: 1251
Pridružen: To Sep 11, 2012 16:51

Re: Zlomljeno leseno veslo - lepljenje?

OdgovorNapisal/-a Leut » Po Nov 27, 2017 20:34

tyson napisal/-a:osebno sem za menjavo nosilnega lesa...na sliki je smreka, ne? menjaj s kakšnim bukovino, hruško, hrast..., vsem kar je močneje od smreke.


Bukov les nikoli na barko, hruška tudi nikoli za veslo, hrast lahko slavonski (ima ravne letnice), vendar je pretežek. Vesla se je nekoč delalo vedno iz jesena, ker je zelo žilav in odporen. Danes pa lahka vesla za barke delajo iz smreke (ali lepljenca iz smrekovega lesa), zato je velikokrat rezultat natančno to, kar se je zgodilo pri tebi.
tyson

Re: Zlomljeno leseno veslo - lepljenje?

OdgovorNapisal/-a tyson » To Nov 28, 2017 10:38

akraka napisal/-a:
tyson napisal/-a:osebno sem za menjavo nosilnega lesa...na sliki je smreka, ne? menjaj s kakšnim bukovino, hruško, hrast..., vsem kar je močneje od smreke.


Če mam jaz prave podatke bukovina rada plesni ko je vlažna? LP



To ne vem ali plesni, ampak vsak vlažen-moker les propada... zato se les prebarva oz. zaščiti...
Najbrž bi smreka zdržala kake druge manjše obremenitve, zdržala tudi vlago, če je prebarvana-lakirana, tu pa je obremenitev za kak trši oz. močnejši les.
tyson

Re: Zlomljeno leseno veslo - lepljenje?

OdgovorNapisal/-a tyson » To Nov 28, 2017 10:41

Bukov les nikoli na barko....


Iz katerega razloga? Če lahko prosim pojasniš...
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

Re: Zlomljeno leseno veslo - lepljenje?

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » To Nov 28, 2017 11:41

Jaz sem malo povpraševal - in Boutonu tudi dal podatek, kje - ampak imam še precej izvedeti/preveriti, preden bom lahko kaj več pisal na forum.

Kolikor vem, drži vse, kar sta zgoraj napisala Borci in Leut.

@tyson - zakaj en les ne, drugi pa ja - zaenkrat toliko:
Smreka je za na in v vodi - in tudi za vesla - razmeroma trajna zato, ker je smolnata in se ne voda ne bitja, ki bi jedla les ne znajdejo prav dobro s smolo. Moj vir je na primer rekel, da ima med drugimi tudi 100 (ali morda čez sto) let stara smrekova vesla.

Eden problemov smolnatega - 'mastnega' - lesa pa je, da se pri visokih temperaturah smola v lesu stali (oziroma viskoznost znatno zmanjša) in se hkrati njena prostornina znatno poveča, kar pri nestisljivi tekočini razvije velik tlak pod kakršnokoli barvo, s katero je zaščiten tak les.

Učinek je podoben, kot če osmotski tlak pri razpadu poliestra dvigne sicer odporni gel coat v mehurčke; enako tu tlak dvigne barvo v mehurčke in ko ta enkrat odstopi, je barva manj trdna od gel coata in teži k temu, da se odlušči. Problem pri obnavljanju tako načetega premaza je verjetno še, da se tam, kjer jo je dvignilo lušči, od tam kjer je ni, se pa lahko še odlično drži in jo je težko do konca odstrugati.

Orisal je tudi postopek, s katerim to - če ti vse uspe - uspeš preprečiti, ampak kot rečeno, preden bom pisal o tem, moram vedeti - in preizkusiti - več.

Še malo okrog lepljenih vesel:
V veslih se kljub barvi (ki je nepoškodovana praviloma popolna zapora za vodo, a često prepušča molekule vodne pare) praviloma v lesu spreminja stopnja vlage. Tisti z izkušnjami veste, da se samo izžagana deska pri sušenju zvija, če je bila izžagana suha, pa se zvija, ko sprejme vlago. Tlaki so taki, da trdo privite deske potrgajo (tudi jeklene) vijake.

Rešitev (ena od njih?) je lepljenje iz kosov - točnje kako in zakaj tako še ne morem opisati. Moj vir je tako rekel, da je list vesla praviloma zlepljen iz vsaj treh, še pogosteje štirih delov. Povedal je tudi, da je steblo vesla - če temu rečem tako - praviloma iz enega kosa od začetka do lista in tudi vanj, čeprav včasih ne do njegovega konca. Stranska dela lista pa sta včasih iz istega lesa, večkrat pa tudi iz hrastovine, ne iz smrekovine ali jesenovine kot najpogosteje steblo vesla.

Hrast je trši in odpornejši na obrabo (namesto smole ga pa na škodljivce verjetno dela odpornega čreslovina ali kaj podobnega - moja domneva, še nisem vprašal), smreka in jesen pa sta prožnejša.

Z lesom vmes nisem delal več deset let in tudi če sem tedaj davno kaj vedel, sem skoraj vse temeljito pozabil. Iz tega, česar se vseeno še spominjam od tedaj pa še vedno vem, da so lastnosti lesov različne in da je pomembno upoštevati vse - tako pri izdelavi kot kasneje pri uporabi pod obremenitvijo in trajnosti izdelka v različnih okoliščinah (različna vlaga, temperature, sonce...).

O tem sem precejkrat poslušal zadnja leta med tem, ko je moj vir 'ob manj lepem vremenu' imel čas in delal čolne (in tudi jaz nisem bil pod jadri, če ni skoraj nič pihalo).

O veslih sem večinoma poslušal prejšnji teden, ko sem vprašal po tem, ko je bouton tu postavil vprašanje. In ker je pri tem imel ves čas v roki kaj drugega (sveder, 'cvingo', vijačnik...), še ni bilo prilike da bi vzel v roke telefon in v njem poiskal številko, bouton tudi še ni dobil telefonske človeka, ki mu sicer praviloma naredi vesla za nove čolne.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
weta
Admiral
Prispevkov: 1201
Pridružen: Po Nov 05, 2007 13:05

Re: Zlomljeno leseno veslo - lepljenje?

OdgovorNapisal/-a weta » To Nov 28, 2017 14:24

sam bi zadevo mogoče poskušal popraviti na način, da veslo zlomim do konca, zvrtam, kar se da veliko luknjo v oba konca vesla, vsaj kakih 10, še raje 20 cm globoko. Vstavim nov del tršega lesa ali kovine (inox cev) in zlepim s kvalitetnim lepilom. Na zunaj bi moralo ostali vse na videz enako, kot pred posegom
Uporabniški avatar
borci
Poročnik korvete
Prispevkov: 56
Pridružen: Po Dec 05, 2011 21:13
Kraj: Maribor

Re: Zlomljeno leseno veslo - lepljenje?

OdgovorNapisal/-a borci » To Nov 28, 2017 19:15

To kar je napisal Marjan Tomki delno drži, jesen se je uporabljal za spodnje dele vesla in se še zdaj, ter za ojačitev na mestu kjer se je veslo naslanjalo na vilice ali "rašlje". Tudi bukovina se je nakdaj v Dalmaciji uporabljala za izdelavo vesel in so jih dalmatinci dosti uporabljali. Jesen je za izdelavo vesel uporabljala Avstoogrska vojna mornarica zaradi vzdržljivosti vendar jih ribiči niso posebej marali ker so bila težka in so se hitro poškodovala (začela cepiti vzdož vlaken na mestu kjer so se drgnila ob rašlje) zaradi pogoste uporabe. Hrast za izdelavo vesel ni primeren ker je težek in krhek ter ima velike letnice kar za izdelavo vesla ni zaželjeno.
Weta če bi veslo popravljal na tvoj način bi ga z vrtanjem samo oslabil in ne ojačil. Lesena vesla se po navadi samo mažejo z lanenim oljem redčenim z terpentinom in to je to.
Kjer je volja tam je pot

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gosti