Podaljšanje sidrne verige - inox Vs cinkana

[od kapitana zena]

kr en, ne govorimo vedno o Jadranu. Če sploh... Ne zameri, prav?

[kr en]

kr en, ne govorimo vedno o Jadranu. Če sploh... Ne zameri, prav?

Ah, to pa ja. Za kam dlje pa mi, vikend navtiki, nismo.

[od kapitana zena]

Blagor vam, ki za vikend plujete...
Mi samo delamo. Saj veš, pripravljamo barko za prezimovanje

[marjanpečovnik]

Žal ni vsako sidro dobro!

[od kapitana zena]

Prav imaš, ni vsako sidro za vsako dno.

[Marjan Tomki]

...
Včeraj sem, ne vem "ker" (kateri, kakšen) hudič me je gnal, pogledala na našo verigo. Na enem členu je var lepši, sorazmeren, nekje pa debelejši. In kaj bolj drži

Omenil sem (prispevek, dva višje) povezavo na prispevek o verigah v bazi znanja. Začel je nastajati, ko sem gledal protokole o testiranju US in kanadskih verig.

US Američani imajo zvezo (NACM, National Association of Chain Manufecturers), ki je svojim članom predpisala načine testiranja in označevanja verig (izdelovalec in kakovost).

Pdf dokument (povezava na povezavi zgoraj) ima naslov "NACM Welded Steel Chain Specifications". V njem - med drugim - piše, da mora biti vsak člen verige potegnjen in zdržati silo, ki je (kjer sem pogledal) dvakrat večja od dovoljene obremenitve in iz vsakega lota verige vzorec preizkušen do pretrganja - in pri tem se sme pretrgati ne prej kot pri štirikratni dovoljeni obremenitvi.

In tako naprej.

Če na kitajskem imajo podoben dokument, ga bodisi ne uspem najti ali razumeti . Večji problem je, da ni videti koga, ki bi vse izdelovalce na Kitajskem pripravil do tega, da se česa podobnega (testiranja, označevanja izdelovalca na verigi in vsega ostalega naprej) tudi drži.

Taivan je - če se spomnim prav - svoje izdelovalce slabih izdelkov enostavno dodatno obdavčil, tako da se jim ni več splačalo delati slabih. Kitajci - in tudi mi - pa kaže, da nimamo podobnega mehanizma.

...
Na Kitajskem so imeli omiko in kulturo, ko smo se pri nas, komaj od Potočke zijalke odmaknili.

Hm... ja... jaz sem se mogoče bolj kulturno obnašal kot mulček kot kasneje v puberteti

Mogoče Kitajsko (in Slo tudi) zdajle daje puberteta

Aja, še to - v tisti prispevek zgoraj sem dodal še odstavek o sidranju s trakom - 'gurtno' (poleg verige in vrvi), na kar sem takrat pozabil.

[MicTic]

Dožina verige;
Fantje in dekleta, saj tudi derez ne rabite ko hodite po mestu (beri zalivčkate v treh metrih).
Ko greste na Rožnik ali Šmarno goro pozimi, so dereze že zaželjene, če pa hodite kje po visokogorju pa je to skoraj obveza! Lako ste zaradi mene tudi v opankah, toda to je nevarno.
Tako je tudi z dilžino verige.

V Grčiji Egejsko morje, zelo težko dobiš zaliv, kjer se sidraš na 3 metrih. ponavadi je to okoli 20 m....
Tam kjer je tri metre vode, je ponavadi tudi 200 bark!!

Bil sem zraven, ko se je strgala veriga čarterašu z 50m na Kefaloniji. Res je bil tu še skupek neugodnosti (močan veter, valovi in "čartersko" znanje in panika)
V Grčiji, ko je poln mandrač, ablast tega zapre in potem se znajdi kakor hočeš. Te reveži so vrgli sidro pred mandračom in paničarili, tu jih je cukalo, ker so imeli "samo" 50m verige, je zaradi napenjanja v vertikalni natezni smeri je ta popustila. Če bi imeli daljšo, bi veriga to veliko silo amortizirala, z nihanjem gor in dol in nebi tako hitro ali pa sploh nebi popustila.
Če pa sidraš samo v "marinah" ali zalivčkih s 3m globino, potem ti res zadostuje samo brus in 15m verige

[MicTic]

@Od kapitana žena
Danes sem malo nabavljal in jamral glede verig.
Mogoče bi se dalo v Lj dobiti 8 za cca 15 eur za meter, če bi nas bilo več mogoče se ceneje. EU verigo ne Kitajčka
Čakam ponudbo, ker je odvisna od dnevnih cen.
....

Ni nujno, da je vse slabo kar je iz Kitajske (npr Kitajke ). Toda raje dam euro več in dobro spim, kot pa euro manj in sem neprespan.
Kako Angleži pravijo?
NIKOLI NE BOM TAKO BOGAT, DA BOM LAHKO KUPOVAL POCENI!
Razumi ta stavek kakor hočeš

[CAR]

...ali pa spustiš 10 kg utež po verigi in je enako kot če bi jo podaljšal.

[MicTic]

To povsem ne drzi. Velja ce sidras v treh metrih in imas ze primerno dolzino v vodi.
Ce pa imas ketno ze vso v vodi in je ze napeta in se ze strmo spusca ti nic ne pomaga ta utez ali pa se 10 drugih...

[Marjan Tomki]

Pretrgana veriga

Če je omenjenim čarterašem popustila veriga (ali mesto, kjer je pritrjena na barko ali...) zaradi sunkov v valovih, bi potrebovali blažilnik z dovolj dolgo razdaljo blaženja oziroma hodom.

Če bi jim izpulilo sidro, bi bila lahko prekratka dolžina spuščene verige, prelahko sidro, napačen tip sidra, narobe spuščeno itn.

Blažilnik je pri majhnih silah res lahko veriga, ki je tako dolga, da leži in se dviga ob sunkih - lahko tudi z utežjo na njej - lahko pa namenski blažilnik (snubber) in/ali razbremenilna vrv.

Ko sila enkrat dvigne in izravna verigo - čeprav je sila še vedno manjša od dovoljene obremenitve - in še veliko manjša od pretržne sile, na katero je bila veriga pri izdelovalcu (ki je kaj vreden) testirana - se veriga ne podaja več in je potreben mehanizem, ki se elastično podaja za razdaljo, ki je potrebna za 'požiranje valov'.

Brez tega pride do udarcev namesto potegov - in sile ob teh udarcih zlahka presežejo pretržno silo najšibkejše točke sistema veriga, gambet, vrtljivka, vitel ali pritrdilno mesto verige ali razbremenitve verige - (če je ampak o tem ob priliki drugje).

Prekratka veriga

Če je veriga prekratka za večjo globino, je lahko problem tudi, da za daljšo zmanjka prostora v sidrniku. Takoj vidni možni rešitvi za to sta dve:

zamenjava s tanjšo verigo iz materiala, ki zdrži več (enaka dovoljena sila, enaka minimalna pretržna sila na testih, manjša masa in volumen v sidrniku za isto dolžino

nabaviti primerno dolgo vrv ustrezne dimenzije (verigi podobne oziroma ustrezne natezne trdnosti in potrebne elastičnosti) in jo dati vplesti na spojko, ki jo lahko pritrdiš na konec verige in jo lahko hraniš izven sidrnika.

Ti dve rešitvi je mogoče kombinirati.

[MicTic]

@marjan Tomki
Vse imaš prav.
Najboljše je dovolj dolga veriga. Samo razprava je tu, da nekateri trdijo da zadostuje 50m verige.
Žena od kapitana in jaz in mogoče še AL in Joško pa trdimo, da je 50 m znatno premalo ketne.
....
Problem je samo v tem, da se pogovarjamo o različnih "morjih" , mestih sidranja, vremenskih pogojih itd.
Če se osredotočimo samo na CRO imajo fantje delno prav
Za globino 3m (npr zaliv na otoku Ist) zadostuje 20m verige, zaliv na otoku Molat, kjer je globina na koncu zaliva 10m že rabiš vsaj 40m itd itd.
Lastovo, Vis, Korčula, so že druga pesem.
Za valovčke do pol metra in veterčka do 25 vz.

Za hrvaško kmalu sploh več ne boš rabil sidra, ker so že povsod "nasrali" boje in prepovedali sidranja

Tako je to.

Gotovo se spomniš naših jesensko-zimskih jadranj in vetra preko normale.
Velikokrat smo spustili v vodo vso ketno, da je sidro sploh prijelo, pa imam original predimenzionirano 24kg delto.
Ketna se je morala vleči na dno, da je sidro vlekla v horizontalni smeri. Če bi bila prekratka, bi pri amortiziranju, vertikalnem nihanju prišlo do poševnih sil na sidro in bi sidro te sile počasi razmajale in izpulile.
Posledica, da se barka odpelje, dokler sidro zopet ne zagrabi, če sploh še lahko.....
Tipičen primer je poleti zaliv Vis na Visu, je zelo problematičen, ko Piha. preko hriba. Namerno sem napisal Piha z velikim P. Ko tu potegne je dar mar med barkami NA SIDRU. Tu sem že metal poleg 80m ketne še pomožno sidro. Mimo mene pa so orale različne barke. Takrat nisem spal, saj sem čuval na take s kratkim, mislim sidrom, ki so orali in pobirali sidra drugim barkam.
Mogoče včasih malo pretiravam z metri, toda spim potem zelo zelo dobro.

[od kapitana zena]

@Od kapitana žena
Danes sem malo nabavljal in jamral glede verig.
Mogoče bi se dalo v Lj dobiti 8 za cca 15 eur za meter, če bi nas bilo več mogoče se ceneje. EU verigo ne Kitajčka
Čakam ponudbo, ker je odvisna od dnevnih cen.
....

Ni nujno, da je vse slabo kar je iz Kitajske (npr Kitajke ). Toda raje dam euro več in dobro spim, kot pa euro manj in sem neprespan.
Kako Angleži pravijo?
NIKOLI NE BOM TAKO BOGAT, DA BOM LAHKO KUPOVAL POCENI!
Razumi ta stavek kakor hočeš

Ja seveda. Mene pri EU vs. kitajska ketna moti predvsem res nesorazmerna razlika v ceni.
Ampak. Pri poizvedovanju okrog možnosti transporta po morju, se je pojavil še dodaten faktor pri ceni: CE certifikat, ki bi pri količini 1000m, vse skupaj najbrž kar približal evropskim cenam.

8mm po 15 € je zelo OK. Midva bi 10-ko. (cca 40€!!!)
Sidro imava 30 kg, utež pa 20 (a nekoga bi to zadostovalo).
Letos bova verjetno podaljševala kar s špago. Manjka tiste druge "špage"

Kitajke so bolj luštkane od Kitajcev

[admin]

To povsem ne drzi. Velja ce sidras v treh metrih in imas ze primerno dolzino v vodi.
Ce pa imas ketno ze vso v vodi in je ze napeta in se ze strmo spusca ti nic ne pomaga ta utez ali pa se 10 drugih...

Kako ne pomaga??? Seveda pomaga! Vsaka utež pomaga, če jih je pa 10, potem pa še sunka tsunamija ne boš čutil... Uteži morajo biti fiksno zapete na člene verige vsakih nekaj metrov in bo parabola kot v sanjah... Le ta pa bo čudovito dušila vse sunke.

Govorite o 50 in več metrih ketne... In če se ta strmo spušča to pomeni, da si sidral na 30 ali 40 metrih globine, kar pa po moji oceni nima prav nobenega smisla. Tam sidrajo tisti, ki imajo 200 metrov ketne, ne pa mi turisti.

[potapljač]

@Od kapitana žena

8mm po 15 € je zelo OK. Midva bi 10-ko. (cca 40€!!!)
Sidro imava 30 kg, utež pa 20 (a nekoga bi to zadostovalo).
Letos bova verjetno podaljševala kar s špago. Manjka tiste druge "špage"

Kitajke so bolj luštkane od Kitajcev

Tudi 10tka se da dobiti za okoli 30€/m. To je najceneje kar sem našel. Ponudba iz Avstrije za 60m. če bi bilo več pa .....