nasvet, prosim - gumenjak + električni motor

[DR76]

Najprej razčistimo vprašanje zakaj takšne komplete prodajajo. Preprosto zato, ker so zahteve kupcev različne, ker računajo na to, da bo koga premamila relativno ugodna cena, ker... Ni vse kar se prodaja tudi dejansko uporabno, kar vemo tudi iz drugih področij.

V prvi pripeti povezavi je elektromotor, katerega znanje prodajalca je že v osnovi močno vprašljivo. Piše namreč, da ima 354 Wh, kar je nesmisel, saj se tako označuje kapaciteta, ima pa elektromotor lahko na primer 354 W. Pripombo, da lahko poganja tudi 1150 kg težko plovilo je prav tako zanimiva; poganja že, koliko pa ga požene je že drugo vprašanje.

V kolikor mora zadeva delovati 2 uri (s povprečno 80 % obremenjenostjo), bi to pomenilo (ob tem, da se baterijski akumulator ne uniči že z nekaj praznjenji zaradi prepraznjenja zato je delovna kapaciteta le ~ 50 % nazivne), da mora baterijski akumulator imeti kapaciteto vsaj ~ 103 Ah. Glede na to, da imajo takšni baterijski akumulatorji tudi omejitev v najvišjih tokovih, ki jih lahko zagotavljajo, tako trajnih, kot tudi kratkotrajnih, je potrebno tudi na to posebej paziti; trajni naj načeloma nebi presegli C/4 ali še bolje C/5, nikakor pa ne C/2, kar bi zgornji baterijski akumulator ravno še zadovoljil, še bolje pa bi bilo v kolikor bi imel še nekaj rezerve v kapaciteti. Z baterijskim akumulatorjem manjše kapacitete bi sicer sistem deloval in imel bi nekaj manj moči (tudi nižji obrati) zaradi sesedanja napetosti pod obremenitvijo, bi pa takšno mučenje močno skrajšalo njegovo življenjsko dobo.

Pri elektromotorju iz druge povezave bi moral za dvourno delovanje (enaki pogoji, kot zgoraj) imeti priklopljen baterijski akumulator, ki bi imel kapaciteto ~ 52 Ah. Pri toku 13 A in priporočenim akumulatorjem iz povezave bi bil ta obremenjen s skoraj 1C, kar je zanj občutno preveč, vsaj za uspešno delo in dolgoživost.

Baterijski akumulator iz tretje povezave (18 Ah) bi vsaj nekaj praznjenj zdržal kakih 40 minut (delavna kapaciteta), v kolikor pa bi ga izpraznili čisto do konca pa ~1 uro in 20 minut, bi pa v vsakem primeru močno trpel, saj bi bil med uporabo tokovno preobremenjen.

Sicer se sam z različnimi tipi akumulatorjev, kot del hobija, ukvarjam že kakšnih 30 let, trditvam prodajalcev tovrstnih pogonskih sklopov preprosto ne verjamem in sodim, da gre za zavajajoče navedbe. V kolikor so tako prepričani v svoja zagotovila, nebi smela biti težava dobiti tudi ustrezne garancije, ali pa se dogovoriti vsaj za kak preizkus pred nakupom.

[Splav]

Allj, jaz bi pokomentiral razloge, ki jih navajaš za nakup električnega pogona. Imam izkušnje tako z bencinskimi kot tudi električnim izvenkrmnim motorjem znamke Torqeedo. Zadnjega uporabljam sedaj že eno leto na svoji 4 metrski jadrnici.

-da bi se s tamalo mal popeljale:
ob lepem poletnem vremenu, ko popoldne redno piha maestral, so dopoldanske in večerne ure v kakem zaprtem morskem zalivu vsekakor primerne za električni pogon

- da ni preveliko in pretežko za rokovat:
teža kvalitetnega elektromotorja z integriranim akumulatorjem (vse imaš v enem kosu, akumulator je na enostaven način ločljiv) je primerljiva z najšibkejšimi bencinskimi motorji, a vseeno nekaj nižja. Ker je akumulator ločljiv, je prenašanje še lažje. Upravljanje električnega je enostavnejše (ni potreben ročni zagon, ni potrebno skrbeti za mrzel zagon, enostavna vzvratna vožnja, ni vzdrževanja).

- transport v osebnem avtu:
električni zasede nekoliko manj prostora, predvsem pa nimaš kakih vonjav po bencinu, olju, nič ti ne umaže

- da ni predrago:
kvaliteten izvenkrmni elekromotor z integriranim akumulatorjem je vsekakor dražji od primerljivega bencinskega motorja

- da bi zdržal 2 uri:
tu vsekakor nisi prezahtevna. Odvisno koliko boš motor priganjala. Bolj kot bo plovba počasna, več časa in dlje boš priplula. Razlog je preprost: z večanjem hitrosti se drastično povečuje vodni upor in s tem zmanjšuje izkoristek pri plovbi. S svojo jadrnico (brez jader seveda in v brezvetrju) lahko 4 ure plujem s hitrostjo 3 vozle.

- Da se polni z avtopolnilcem:
akumulator se polni s priloženim polnilcem iz navadne vtičnice, lahko pa tudi neposredno iz 12V priključka v avtomobilu (med vožnjo)

Komentarji temeljijo na izkušnjah z motorjem na spodnjem linku.

http://www.torqeedo.com/us/electric-out ... o-1-5-tons

Verjamem pa, da obstaja veliko modelov motorjev, ki ne dosegajo takih karakteristik. Zame je bilo pri izbiri motorja odločilno to, da je vse v enem kosu. Ne maram imeti v čolnu akumulatorja in kablov.
Pa srečno izbiro motorja.

[kasaudio]

Vsekakor dober in argumentiran odgovor.

Sem pogledal podatke in teli torqeedo elektro motorji zgledajo kar resno. Akumulator je Li-Ion kar je druga zgodba kot klasičen startni za avtomobile o kakršnem je bilo govora na začetku. Tehnični podatki so tudi berljivi in so na prvi pogled kar realni.

S tamočno varianto motorja (1000W) verjamem, da se da ob primernem vremenu, s primernim čolnom tudi kam priti.

Sem pa prepričan, da je ta hec kar drag. Je pa za uporabnika z malo znanja sigurno najboljši.

[DR76]

Govorimo o dveh sistemih, ki jima je skupno zgolj to, da ju poganja električna energija. Slednji je tako po zmogljivostih, kot žal tudi ceni, popolnoma neprimerljiv s tistimi iz prvotnega vprašanja, čeravno se je potrebno zavedati, da ima elektrika za pogonske namene svojo specifiko pri uporabi tudi v tem primeru. Premik od prvotnega načrtovanega nakupa k tehnologiji predstavljeni v zadnjih dveh prispevki pa je podobna nakupovanju »našega falkona«, ko so sledili vprašanju, kaj bi bilo lepo imeti, le, da je šlo v slednjem primeru mnogo laže, saj je nakup financiral iz davkoplačevalskega denarja.

[kasaudio]

Ja se strinjam, to je čisto nekaj drugega kot tiste ničvredne igrače z začetka te teme.

[allj]

Ja, itak, .... tematika ki jo opisuje @Splav, praktično nima veze z mojimi vprašanji...

@Splav, koliko močan pa je tvoj električni motor? Pa za občutek, če lahko, še malo o ceni?
lp

[Marjan Tomki]

@allj

Cena
Manjšega od motorjev s Splav-ove povezave (z akumulatorjem itn. vred) pri Slo zastopniku na povezavi spodaj vidim za ok. €1500.

Nov Tohatsu 2,5 KM - nekaj močnejši in malo lažji od tega - je pri Slo zastopniku malo pod €1000. Podobna cena tudi nekje v Nemčiji za 2,5 KM Mercury...

Rabljeni so bistveno cenejši - ampak tu je problem, saj ponudbe rabljenih električnih, ki bi bili podobno cenejši od novega električnega, ne vidim.

Tistih, ki se niso izkazali, če že kdo prodaja take rabljene, več ali manj nihče ne kupi; tistih, ki so se izkazali, pa nihče ne prodaja.

Doseg oziroma poraba in kaj sledi iz tega

Po podatkih spodaj je videti, da se pri malo večjih hitrostih tudi pri teh sicer kakovostnih motorjih zelo zelo poveča poraba in s tem pade doseg - ne za nekaj odstotkov ampak za nekajkrat. To bi pomenilo, da ti zadeva, ki ti kaže, za koliko še imaš toka, po spremembi pogojev (obrne veter, obrne tok zaradi plimovanja...) nenadoma reče, da nimaš več za 8 NM (ali 15 km) ampak recimo samo še za 2 NM (3,5 km).

Tako lahko le Splav - ki takega uporablja - pove, kaj se zgodi s porabo pri več 'gasa' (recimo če močneje potegne veter ali vzvalovi morje).

In tudi zato je po mojem temu podoben majhen električni pogon primeren le za ob obali in kje, kjer ni pričakovati močnih tokov - ter pri tem paziti na vreme, saj tak motor sam po mojem ne bi bil kos močnemu vetru od obale proti morju.

Po drugi plati pa tudi tak propeler lahko resno poškoduje plavalca, tako da mora motor vedno stati, čim je kdo v vodi v njegovi bližini - to pa pomeni, da se tudi preblizu obale z njim ni motati - pa čeprav greš počasi.

Te reči so tudi razlog, da pri nas tudi za tak motorček potrebuješ izpit - vsaj izkaz o preizkusu znanja ali kako se temu že zdaj reče, če že ne dovoljenje za voditelja čolna. Ta drugi je običajno boljša rešitev, ker skoraj vsi prej ali slej 'zrastemo' oziroma želimo peljati kaj, za kar samo izkaz-karkoli-že ni več dovolj in je zato praviloma najbolje takoj narediti izpit za voditelja čolna.

Sicer pa nekaj zanimivih reči za Torqeedo

Povezava, ki jo je dal Splav, se nanaša na dva motorja, od katerih je drugi po nazivni moči dvakrat močnejši od prvega.

Zanimivo je, da je pri skupni teži teži le pol kilograma razlike (in sicer je teža brez aku-ja za oba modela za kratko os med sabo enaka in za dolgo os za oba modela enaka; razlika je le v masi akumulatorjev: prvi 4 kg, drugi 4,5 kg).

Mož na videu (na povezavi) recimo pove, da je sodobna 4,5 kilska Litijeva baterija močnejšega motorja Travel 1003 z 520 Wh odličen dosežek (ekvivalentni svinčevi akuji bi imeli mogoče okrog 15 kg), ampak v primerjavi z bencinom je gostota energije še vedno nizka, saj je energija v tej bateriji ekvivalentna energiji 35g bencina... Da se da s tako malo energije priti tako daleč, pomeni odlične izkoristke električnega motorja, propelerja itn. itn., ampak dokler gostota energije baterij ne bo boljša od sedanje, je uporabnost električnega pogona (razen recimo dizel-električnega nuklearno-električnega in tako naprej, kjer ni baterij) omejena.

Cene pri Navtika sport so pa od ok. €1500 do €1870.

In tu mi kar nekaj zapisanih reči ni zares jasnih:

• Travel 503 (S s kratko ali L z dolgo nogo)
  
  • 500W nazivne vhodne moči (input power, domnevam da je to poraba elektrike)
  • 220W pogonske moči
    domnevam, da je to moč na osi ali kar na vodo prenese propeler ali kaj podobnega, ampak rad bi vedel, ne domneval
  • nazivna moč po pogonski moči (propulsive power) primerljivega bencinskega motorja - 1,5 KS
    spet isto - kaj je tu mišljeno s power kar tako, kaj pa s propulsiwe power?
  • nazivna moč po potisni sili primerljivega bencinskega motorja - 2 KS
  • nazivna kapaciteta in tip akumulatorja 320 Wh Li-Ion
  • max vrtljajev propelerja 700
• Travel1003 (enako S in L)
  • 1000W vhodne moči
  • 480W pogonske moči
  • nazivna moč po moči primerljivega bencinskega motorja - 3 KS
  • nazivna moč po potisni sili primerljivega bencinskega motorja - 4 KS
  • nazivna kapaciteta in tip akumulatorja 520 Wh Li-Ion
  • max vrtljajev propelerja 1200

Pa doseg pri različnih hitrostih (oziroma poraba)

Travel 503 with integrated battery (29.6 V / 11 Ah)
Tenders, dinghies, daysailers up to 750 kg
Speed in knots (km/h) Range in nm (km) Run time in hours

Slow speed . . . approx. 2.0 (3.7) . . . approx. 12.8 (23.7) . 6:20
Half throttle . .. approx. 3.0 (5.5) . . . approx. 6.4 (11.9) . . 2:08
Full throttle . . . approx. 4.0 (7.4) . . . approx. 2.8 (5.2) . . . 0:42

Doseg je pri tem kompletu (motor in aku) pri max hitrosti več kot 4x manjši kot pri 50% max hitrosti

Travel 1003 with integrated battery (29.6 V / 18 Ah)
Tenders, dinghies, daysailers up to 1,5 tons

Speed in knots (km/h) Range in nm (km) Run time in hours
Slow speed . . . approx. 2.0 (3.7) . . . approx. 20.0 (37) . . 10:30
Half throttle . . . approx. 3.0 (5.5) . . . approx. 10.5 (19.4) . 3:30
Full throttle . . . approx. 5.0 (9.2) . . . approx. 2.8 (5.2) . . . 0:35

Doseg je pri full gas okrog 7x manjši kot pri 40% max hitrosti.

Domnevam, da je šlo v obeh primerih pri teh meritvah za uporabo pri hitrosti, kjer kakršenkoli čoln že poskuša zglisirati, pa mu še ne 'rata' (bodisi zaradi neustrezne oblike, bodisi zaradi premalo moči).

Zanimiv mi je bil ne preveč resen video o primerjavi

4 vozle s 4 taktnim Tohatsu 3,5 KS
3,8 vozla z električnim Torqedo 1003

Statični potisk - kdo koga vleče
približno enako oziroma bencinec malo močnejši (saj vemo, kako je s korakom propelerja in podobnim, tako da je to bolj za spektakel kot za resno primerjavo)

Edit: dodano o problemu gostote energije v baterijah v primerjavi s tisto v gorivu za motorje z notranjim izgorevanjem. To je manjkalo (bilo nedokončano), ko sem prej objavil.

[allj]

Heh .... zgleda da ne bo nč .. :-S

Da kupim nekaj, česar se bom potem želela samo še znebiti - pa ne bo šlo, je brez veze... da kupim dobro zadevo, pa tudi ne bo šlo ...

Res hvala vsem ki ste odgovarjali, se tako zelo potrudili in razpisali .... lp

[Splav]

Marjan se je potrudil in raziskal skoraj vse o tem motorju. Kaj naj še dodam. Cena motorja (1003S z dolgo nogo) je bila v slovenski spletni trgovini 1800 eur (tudi v tujini je bila cena enaka).
Motor uporabljam kot pomožni pogon na majhni jadrnici, če padem v bonaco. Pa na dopustu se zjutraj in zvečer malo vozimo z otroci gor in dol po zalivu.
Nekako se držim pravila, da če me veter ne potiska hitreje kot 2 vozla, vključim motor in nastavim hitrost na 3 vozle. S to hitrostjo imam doseg okrog 12 milj (22 km).
Lani sem v paškem zalivu v zgodnjih jutranjih urah opravil meritve porabe in prišel do zanimive tabele, ki pa je sedaj nimam pri roki - jo objavim kasneje. Vem za podatek, da sem pri maksimalni električni moči 980W dosegel hitrost 6 vozlov. To je zelo neracionalna uporaba motorja, saj bi "gorivo" pokuril že v pol ure in preplul le 3 milje (5,5km).
Izkušenj v večjih valovih in vetru nimam, saj je takrat veliko bolj luštno (in hitreje) pluti na jadra. Po občutku bi rekel, da plovba z manjšim čolnom (4 osebe) proti vetru in valovom do nekje 3Bf ne bi predstavljala težave. Se mi pa letos ponuja priložnost, da motor preizkusim v popoldanskem maestralu na manjšem gumenjaku, ki ga je kupil prijatelj.

Kar se tiče varnosti, ima Marjan popolnoma prav. Način upravljanja z motorjem je enak, kot z izvenkrmnim bencinskim motorjem. Glavno nevarnost za plavalce predstavlja propeler, ki je za povrh tudi precej oster (nisem še pogruntal ali je aluminijast ali iz kake zelo trde plastike). Veljajo vsa pravila varnega upravljanja, kot pri bencinarju. Motor je opremljen tudi z varnostnim magnetnim stikalom, ki je povezano z zapestjem voznika.


Še odgovor Marjanu:

Vhodna moč 1000W je poraba elektrike, ali bolj natančno to je električna vhodna moč, ki jo sprejemata krmilje in motor iz baterije.
Pogonska moč (propulsive power) 480W je moč, ki dejansko potiska čoln (sila na nogo x hitrost čolna).
Ta je pri 3HP bencinarju približno enaka (480W). Moč 3HP (2,2kW) je mehanska moč na gredi bencinskega motorja (podobno kot se podaja moč pri avtomobilskih motorjih). Zaradi boljšega mehanskega izkoristka propelerja pač rabi Torqeedo manjšo moč na gredi elektromotorja (ni podatka, vendar po moji oceni okrog 900W), če želi ustvariti potisno moč 480W. K višjemu mehanskemu izkoristku pripomore tudi dejstvo, da je elektromotor moniran na isto os, kot propeler (motor je v vodi). Pri bencinarju pa je motor "na suhem" in rabi mehanski prenos do propelerja.

[Marchi]

Heh .... zgleda da ne bo nč .. :-S

Da kupim nekaj, česar se bom potem želela samo še znebiti - pa ne bo šlo, je brez veze... da kupim dobro zadevo, pa tudi ne bo šlo ...

Res hvala vsem ki ste odgovarjali, se tako zelo potrudili in razpisali .... lp

Prav razmišljaš. Glede na to koliko dobre energije kroži v tej temi, se bo zagotovo kdo našel, pa vaju zapeljal en krog. Napiši kje bosta

[Marjan Tomki]

@Splav

Najlepša hvala za pojasnila

@allj

Veliko se da ob obali - tudi z napihljivim kajakom - na vesla. Pri vsaki od takih reči je sicer tudi treba kar resno vzeti nekaj reči - recimo:

• da te ne zanese na plovne poti, ne da veš, kako se tam obnašati
  
• da se naučiš paziti na vreme in znajti v njem
• da če se kam spraviš, imaš s sabo kremo za sončenje, nekaj pitne vode, kak pokrov za pred soncem za glavo, če si občutljiv na to in tako naprej.
O takem je bilo že precej v tejle temi.

Tudi se najde kaj primernega za raziskovanje ob obali za sprejemljivo ceno. Jaz sem precej prejadral ob obali in do bližnjih otočkov s takole rečjo - je lahka (ok. 30 kg, vozil sem jo na prtljažniku na strehi avta) in ni bilo vremena, ki mu nisva bila kos (ampak jaz sem nestandarden, ker me zelo težko zebe).



Z nekaj previdnosti in s pogledom na vremensko napoved je kaj podobnega odlična - in tudi ne predraga (še jih delajo, brez 'poštnine' je po $1500) alternativa, s katero tudi lahko jadrata dva.

Verjetno se mora dati najti še kaj podobnega...

Pa seveda velja, kar je napisal Marchi.

Tudi za mini-12 na Bohinjskem jezeru - za mladince (in upokojence) je članarina €25 in člane naučimo jadrati in skrbeti za jadrnico, in ko to znajo, lahko s klubsko jadrnico jadrajo tudi sami, če je prosta (da ni v teku kaka tekma ali kaj podobnega) - in za člane ni ne tečajnine ne uporabnine za barko. Udeležba pri dajanju bark na jezero spomladi in pri pospravljanju pred zimo, pa svoj delež pri vzdrževanju in odpravi česa, kar se ti pokvari - in članarina - je v glavnem vse, kar si dolžan.

Edino bivanje v Bohinju ter pot tja in nazaj ni brezplačno...

Dva pogleda na mini-12:



Kot je napisal Marchi - da se.

[allj]

':D'

vau, tole pa ni 2x za rečt da ne bom začela gor k vam hodit ... hvala.

[gregihaha]

Torej, jaz imam kombinacijo- električni motor+ gumenjak ... obnese se (ni veliko težav s popravili paziti pa moraš le, da ti motor ne pade preveč po tleh . Cenovno se sicer ne obnese:
akumulator AGM- 120E
+ motor, ki je 190E (vsaj moj). Malo moraš še preračunati koliko časa ti bo stvar delala (meni dela eno uro).
Imam ta motor: http://www.blinkersport.si/index.php?st ... rodid=4057

In ta akumulator: http://www.bolha.com/stroji-orodja/akum ... 53771.html

Bolj pripoporočam kakšnega tomosa 4 - gre hitreje je ceneje...
Sicer gre z ektričnim motorjem (čoln 2 metra el. motorjem 55lb, obremenitev čolna 120 kg) v mirnem morju 6-7 km/h

LP Gregor

[janadino]

Tema je gumenjak in ne jadrnice, prosim.

[ttomi73]

Heh .... zgleda da ne bo nč .. :-S

Da kupim nekaj, česar se bom potem želela samo še znebiti - pa ne bo šlo, je brez veze... da kupim dobro zadevo, pa tudi ne bo šlo ...

Res hvala vsem ki ste odgovarjali, se tako zelo potrudili in razpisali .... lp

Ej ženska, pa daj si za poizkušnjo prvo nabav enga DEDCA k te bo prenašal in kasnej še gumenjaka z motorjem, pa vrjem bo bolj zabavno, kot da furaš puščavo