Motor direktno hlajen ali preko imenjevalca

Vse o gliserjih, cruiserjih in jahtah ter plovba z njimi

Moderatorji: moderator2, cibro, moderator

Tomy
Višji štabni vodnik
Prispevkov: 22
Pridružen: Če Mar 13, 2008 21:09
Kraj: Ljubljana

Motor direktno hlajen ali preko imenjevalca

OdgovorNapisal/-a Tomy » So Maj 03, 2008 17:47

Zanima me kaj mi priporočate kakšen motor je bolje kupiti Mercruiser 5,0 direktno hlajen ali takega ki ima dodan izmenjevalec na sladko vodo

Hvala! Čoln Rinker 242
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8827
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » So Maj 03, 2008 21:25

Absolutno direktno hlajenje! Dvokrožni sistem na Mercruiserjih in Volvo je eno veliko sranje in inženirja, ki si ga je zamislil bi dal najprej za kakšnih 20 let na Goli otok, dokler je še obstajal. Sladkovodni (antifriz) del je samo čez motor, izpuh pa še vedno hladi morska voda. Tako nisi naredil s tem popolnoma nič, le dodatno sranje in stroške z izmenjevalcem...
Druga zgodba pa je pri diesel motorjih, ki so danes prav vsi konstruirani pravilno in je tudi izpuh hlajen s sladko vodo....

LP
Uporabniški avatar
ss9940
Viceadmiral
Prispevkov: 435
Pridružen: Če Apr 10, 2008 19:15
Kraj: Maribor

OdgovorNapisal/-a ss9940 » Po Maj 26, 2008 10:26

Admin, se nebi čisto strinjal. Obstaja več izvedenk za dvokrožni sistem hlajenja. Prvi je t.i. polovični sistem "half sistem":

Slika

Slika

Kjer se z antifrizom res hladi samo blok motorja.

Obstajajo pa tudi t.i. celostni sistemi "full sistem", kjer se hladijo tudi izpušni kolektorji:

Slika

Slika

Slika


Tako da polovični sistem je res eno sranje, medtem ko so celostni sistemi v USA zelo popularni, sploh tam kjer so čolni v slani vodi, ker izpušni kolektorji ostanejo celi praktično neomejen čas. Izpušna kolena se na žalost še vedno hladijo s slano vodo - odvečna voda namreč mora nekje izstopati.

Zakaj je dober "half sistem"? Praktično samo zaradi 2 vidikov:

- bloka nikoli ni potrebno prazniti in vanj nalivati antifreeza - zato tudi ni bojazni da bi kdaj počil
- v prekatih se ne pretaka morska voda, zato ni možnosti nalaganja soli in druge umazanije, posledično je izmenjevanje toplote boljše

Vsekakor se closed cooling splača samo pri novih motorjih, in še to na dolgi rok.


LP

SS
Nazadnje spremenil ss9940, dne Po Maj 26, 2008 10:57, skupaj popravljeno 1 krat.
Zakaj nimamo nikoli dovolj časa da bi zadevo naredili dobro prvič, vedno pa dovolj časa da jo naredimo še enkrat?
zlatko83
Admiral
Prispevkov: 1644
Pridružen: Ne Maj 20, 2007 10:26

OdgovorNapisal/-a zlatko83 » Po Maj 26, 2008 10:55

Direktno hlajenje :!:
Najmanj, kar se ti bo zgodilo, so algice in drugi morski organizmi, ki jih boš gojil v izmenjevalcu toplote in ta se bo počasi mašil, mašil, mašil......
Poznam kar nekaj ljudi, ki so po nekaj letih zaprti sistem vrgli ven in šli na odprtega :idea:
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8827
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » To Maj 27, 2008 01:12

Ja poznam zadevo s half in full sistemom, vse je res, samo praktično pa ima vsak motor smo half sistem. Kot pravi Zlatko, zadeva je problematična v kakršnikoli obliki, čeprav se na prvi pogled sliši odlično. Pri teh celostnih sistemih je neprestan problem pregrevanje, saj je velikokrat premalo vode, da bi v izmenjevalcu ohladila antifriz. Ko je vse skupaj novo je še OK, potem pa se pasaže za vlek vode malo zapacajo s školjkami in problemi so tu. Pri 5.7L motorju je na polnem plinu pregrevanje prisotno že brez, da je kaj alg in školjk. Ti motorji še vedno najbolje delujejo v odprti veji, kjer ni problemov. Glede zmrzovanja in izpuščanja vode iz bloka je vse res, vendar pa se v primeru dvokrožnega sistema pojavi popolnoma isti problem, le da je treba vodo spuščati namesto iz bloka in kolektorjev iz izmenjevalca in kolektorjev...

LP
horos
Naddesetnik
Prispevkov: 9
Pridružen: Ne Mar 15, 2015 16:20
Kraj: Kog

OdgovorNapisal/-a horos » Pe Dec 23, 2016 13:46

Pozdravljeni,

dve leti sem lastnik 8m jadrnice, katera ima vgrajen motor yanmar 2gm20. Po več prebranih temah o predelavi in mariniziranjih motorjev razmišljam, da bi tudi sam predelal način hlajenja iz direktnega hlajenja na hlajenje preko izmenjevalca toplote. Imenjevalec ter ostale stvari bi si sam izdelal. En mehanik mi je sicer rekel, da tega naj ne delam, saj bom porušil vse izračune hlajenja motorja, drugi pa, da bi bilo to smiselno.

Vaše mnenje?

Lp, Gregor
Uporabniški avatar
habibi Vll
Admiral
Prispevkov: 4364
Pridružen: Po Avg 20, 2012 16:41
Kraj: LJ.Vižmarje

OdgovorNapisal/-a habibi Vll » Pe Dec 23, 2016 15:37

Izmenjevalec zelo dobro upliva na motor.Podaljša mu življensko dobo, kar je zelo pomembno motor pa nima temperaturnih šokov, temp. motorja je kostantnejša, termostat veliko lažje uravnava temp.motorja kar je pomembno.Primeren izmenjevalec za take predelave je od Mercruiserja 4.3, ki je ločen od motorja in ga lahko montiraš tudi proč od motorja pa še iz medenine je in priročen za čiščenje(1000 ur).Rabljenga dobiš že med 300-500eu.Motor se prej segreje in drži konstantno temp.neglede ali je disel ali benz.Pozabiš na razno tesnenje(glava) ki ga moraš na toliko let naredit, kolektor ti ostane, nasploh v motorju ni soli :!:
mašinfirer
horos
Naddesetnik
Prispevkov: 9
Pridružen: Ne Mar 15, 2015 16:20
Kraj: Kog

OdgovorNapisal/-a horos » So Dec 24, 2016 07:52

Izmenjevalec sem mislil izdelati sam iz inoxa AISI 316 Ti. Podobno kot je SCAM It 300/75, hladilne površine 0,3m2. Obstoječo črpalko bi uporabil za morsko vodo, zraven pa bi še dal eno za antifriz. Ne vem še, ali bi dal enako impelarsko ali avtomobilsko oz. kako drugo z ohišjem.
Uporabniški avatar
habibi Vll
Admiral
Prispevkov: 4364
Pridružen: Po Avg 20, 2012 16:41
Kraj: LJ.Vižmarje

OdgovorNapisal/-a habibi Vll » So Dec 24, 2016 10:14

Nebi ga delal sam, ker se bojim,da bo preglomazen in neučinkovit, kot že pri marsikom.Poglej si rešitev, takšnega,ki je učinkovit in pravilno narejen.Izmenjevalec ni to, da zakriviš nekaj cevi, zvariš daš v neko posodo in evo ti ga na.Marsikaj se da doma naredit, za marsikaj pa je treba razmislit ja ali ne.
http://www.morjeplovec.net/forum/viewto ... dbfeed7d0f
mašinfirer
Uporabniški avatar
Tex
Admiral
Prispevkov: 8355
Pridružen: Sr Mar 28, 2007 00:28
Kraj: Morje

OdgovorNapisal/-a Tex » So Dec 24, 2016 10:40

Se strinjam z habibijem, imam pa eno vprašanje...

Koliko je star motor ?
SlikaSlika
“There’s no point having a boat if you don’t use it!”
horos
Naddesetnik
Prispevkov: 9
Pridružen: Ne Mar 15, 2015 16:20
Kraj: Kog

OdgovorNapisal/-a horos » So Dec 24, 2016 13:39

28 let :mrgreen:

Prejšnji lastnik je dal motor generalno obnoviti. Če vi vedel, kako dolgo bo še motor OK bi se lažje odločil.
Uporabniški avatar
Tex
Admiral
Prispevkov: 8355
Pridružen: Sr Mar 28, 2007 00:28
Kraj: Morje

OdgovorNapisal/-a Tex » So Dec 24, 2016 23:02

No ravno to sem imel v mislih...
Na nov motor je morda smiselno dati dvokrožni sistem,
Na 28 let star motor pa se mi zdi to popolnoma mimo.
Če je delal 28 let, na "sol" sedaj z zaprtim sistemom kaj veliko razen stroškov v svoji denarnici ne boš naredil.
Nima smisla, vozi naprej naslednjih 20 let in uživaj...

lp.T
SlikaSlika

“There’s no point having a boat if you don’t use it!”
Uporabniški avatar
theDamjan
Admiral
Prispevkov: 969
Pridružen: Ne Mar 01, 2015 19:42
Kraj: Trebnje - Novi Vinodolski - Jadransko morje
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a theDamjan » So Dec 24, 2016 23:32

Tex napisal/-a:...
Nima smisla, vozi naprej naslednjih 20 let in uživaj...

lp.T


Se strinjam!
-----------------
***Naj bo vsak dan najlepši!
NOVI FOSIL
Admiral
Prispevkov: 2555
Pridružen: To Jan 05, 2016 20:50
Kraj: LJ-CRES
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a NOVI FOSIL » Ne Dec 25, 2016 10:44

:D
Tudi sam sem montiral originalni half izmenjevalec na novega 7,4l Mercruiserja, kar precej časa nazaj.
Ne glede na dobre in slabe strani menim, da je lažje čistiti izmenjevalec kot pa blok motorja.
Z rednim čiščenjem izmenjevalca se izogneš pregrevanju motorja, seveda če je ta prav dimenzioniran.
horos
Naddesetnik
Prispevkov: 9
Pridružen: Ne Mar 15, 2015 16:20
Kraj: Kog

OdgovorNapisal/-a horos » Ne Dec 25, 2016 13:56

Mislim, da ne bo nič iz predelave. Denar se tudi ne bo pokvaril :D

Hvala za odgove.

Vesele praznike

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 29 gostov