Uvod - zakaj se mi zdi, da je (vsaj občasno) potrebno pisati o takih prispevkih
- Najprej sem upal, da bo zadoščalo Kazalo dobrih prispevkov , pa je nekaj zaporednih slabih pokazalo, da najbrž še vedno rabimo tudi tole temo.
Vseeno - in še vedno - upam, da sem ne bo treba dodajati veliko in velikokrat. Upam - in v mojih očeh osnovni namen te teme je - da bodo primeri v tej temi pokazali, kako ne (več) pisati na ta forum.
Edit: Za tiste, ki ne kliknejo na uvod, pa pišejo zgrožene prispevke vanjo - če zaidejo na tole kazalo - od tule
Tale tema torej ni bila zamišljena kot lopata za premetavanje sranja, ampak kot napotek, kaj spada v stranišče.
Primeri... nekaj neurejenih, nekaj po tipih ali avtorjih...
- Višina barke na prikolici je bila tema
Začetnika teme je zanimalo, kako visoka vrata naj naredi za garažo, namenjeno za zimovanje čolna ok. 5 m; sicer (pogojno) čisto resnična trditev je pa (na več načinov) nesmiselna za v to temo:Barka je za v vodo in ne v garažo. - GDPR
Ta odgovor me spominja me na nekaj (slabih) učiteljev, na katere sem naletel, ampak o tem drugje; v tej temi dalje Paco pojasni kaj je GDPR in kaj se je zgodilo, ni pa še v temi nič o tem, kaj pomeni za internet, uporabnike in 'globalizacijo', če se vse strani na internetu odzovejo podobno.Za Gdpr si valda slisal.Ocitno se jim s to gdpr bedarijo ne da j..bat in enostavno blokirajo
- Klik - Tex na vprašanje No1 (in ni mi jasno, kaj meni Cibro za tem s 'Koncno Tex')
Klik - razliki v ceni uporabe drče
Klik - MareC nadaljuje nekomu, do katerega je bil že prej kolerično žaljiv, pa se 'tarča' - novinec na forumu - na srečo ne pusti sprovocirati
Klik Tex gnjavi, ker bi jaz v staro temo o megli rad vrnil slike, da naj še jaz kaj napišem o tem. Ko ga vzamem resno in ubogam ter tema spet oživi tudi s prispevki ostalih, pa njemu in še nekaterim 'zajebantom' tudi ni prav. Tex tu dalje piše o svoji o izkušnji s počasnim rezanjem žil - jaz takih izkušenj nimam in o tej plati prispevka ne morem soditi, čeprav sem že nekajkrat plul po takem brez sodobnih pripomočkov in se je izšlo brez slabih posledic (tudi za moje živce in žile), čeprav se ne bi branil delujočih GPS plotterja in radarja. O teoriji rezanja žil bo torej moral kaj napisati Tex.
Novinci na forumu - in lahko tudi novinci v navtiki
- Slab odgovor novincu na forumu - ta je bil tipa 'naredi to a brez razlage zakaj'.
- Jemanje natančnega vprašanja novinca za provokacijo - tema se potem vseeno razvije v vsebinsko dobro
- Novinčev komentar - prebral je 6 strani o procentu olja za mešanico v gorivu
Problematičnost tega mnenja vidim tudi v tem, da se pritožuje, namesto da bi napisal prispevek, ki bi zadevno gradivo obravnal bolje (verjetno tudi ne ve, da je tudi beseda mojster povezana tako z besedo magister kot master...)... a je kakšna stvar na tem forumu da se iz nje ne naredi magistrsko delo ... - Moderator grozi z radirko - ker bi se člani radi 'pogovarjali' o ribolovu s SUPa
- Lahko dam vtis, da to velja tudi zame s to temo (na steroidih). Ni namerno: ne motijo me ljudje, le njihovo - tudi ali celo predvsem prihodnje - ravnanje, o kakršnem je tu beseda. Nekaj članov, ki to počno pogosto:
- Zagovarja mnenje, da 'si neumno vprašanje zasluži neumen odgovor' in po tem pogosto ravna; rezultat je pogosto zabaven za nekatere druge 'stare člane foruma', mnogo manj pa za novinca v navtiki, katerega - morda malo nerodno ali nepopolno postavljeno - vprašanje je ta član ocenil za 'neumno'.
- Tudi sicer je treba ugibati, kdaj piše kakršnokoli trditev resno, kdaj pa jo piše sarkastično, sardonično ipd.; v takih primerih je videti da ve da je trditev, ki jo je zapisal, neresnična, ampak vsi, ki so po njegovem kaj vredni, to itak vedo; tistim ki ne vedo se bo dalo pa potem čudovito posmehovati. Primeri: klik
- Pogosto zahteva, naj se ostali drže pravil, ki se jih sam ne drži:
Klik - tu prav z gnjavljenjem o tem, kako se ne sme 'posrati' teme sam 'posirje' temo o volvo-vem plovilu, namesto da bi, kot priporoča/zahteva od amerglasa, najprej sam za to pridigo bodisi poiskal - ali odprl novo - primerno temo. - Klik - v tem prispevku in še veliko drugih v tej temi z zezanjem ovira uporabne odgovore na vprašanja, kako odpraviti katero od napak na Tomos-ih. Njegovo mnenje je najbrž, da Tomos-i niso nič vredni; če bi odprl temo o njih, njihovih slabosti in svojem mnenju o njih bi bilo čisto OK, da pa 'potrola' vsako temo - kar je v tistem času redno delal - z vprašanji o njih z neskončnim ponavljanjem 'humornih', a neuporabnih 'nasvetov' pa je nekaj, česar po možnosti tudi ne posnemajmo. Še kak primer: klik
- klik - v neskončnost zeza No. 1
Ta je vprašal, če ima kdo za posodit tester za testiranje tesnosti Z pogona, Tex pa ga zeza s kopico trditev, za katere vsaj nekatere se izkaže, da ne drže - recmo tule:
...
Najlažji je bit pameten za tipkovnico a No.1.
Realnost je taka, da več kot par milj tvoj čoln nikol ni naredil, pa še tam je bil tomos na stby. Morda si mislil da iz dveh kant dobiš eno dobro ampak tako ne gre.
Sicer pa, daj dokaži pa pridi na ruto z svojim plovilom... tam te čaka gajba piva pa da vidiva...
Če na povezavi pogledamo prispevke No 1. za junij 2018 in naprej vidimo, da - če No.1 v tem času ne plove s tujim plovilom - Tex spet piše provokativne reči, ki ne drže: Novigrad-Veli Rat Klik, klik...
Ironija je, da Tex verjetno o tem - Z pogonu, testiranju tesnosti itn. - celo kaj ve (morda tudi dosti), ampak kar napiše na forum je pa najbrž večinoma neuporabno. - Gnjavljenje drugih piscev za jezik, pri čemer pogosto sam ne upošteva začetnic, ločil, niti pravopisa na splošno, torej prav tega, zaradi česar druge 'pošilja nazaj v šolo'. Nekaj izmed takih:
klik klik klik
In nekaj takih, kjer bi lahko po svojem sodilu za prispevke drugih sam sebe poslal v šolo: klik - in večina ostalih njegovih v tej temi- Tema o jeziku na forumu - različna mnenja za ozadje pri zgornjih povezavah
Moje mnenje k jeziku na forumu - če koga zanima
Tako mnenje je - brez kakršnega koli pojasnila, kako in zakaj, ali opisanih slabih izkušenj - izrecno izrazil tako za glasbene instrumente kot za motorje. Ni mi sicer jasno, ali se 'zeza' ali v resnici nima pojma, ampak eno od tega dvojega mora biti, vsaj kar zadeva Yamaha instrumente (vem vsaj za eno vrhunsko Yamaha flauto). Pri tem se je imel nekoč v 'podpisu', da dobavlja rezervne dele za motorje (mislim da HINO), kar bi moralo pomeniti, da se vsaj na motorje razume. - Pogosto daje zbadljive in provokativne in pripombe, pri katerih naj kdo ugiba o tem, kaj ga je pravzaprav spodbudilo, da jih napiše; vsaj po mojih dosedanjih izkušnjah je razmišljanje o tem in odgovarjanje na to v temo izguba časa. Primer:
klik - to je čez nekaj dni admin izbrisal...
skupaj z mojim prispevkom o kolesu, kjer se je pretrgal kolesni obroč - in kako je bil popravljen - v temi 'kaj še počnemo', na katerega se je Tex tako odzval, in z odzivom Gregor.n s prispevkom, da mu gre na bruhanje, če pogleda na forum in za tem še nekaj odzivov drugih na to.
Tako zdajle tule malo zapravljam čas s temle pisanjem, namesto da bi dal v temo z vprašanjem o vrveh povezavo na temo, ki je to že dobro obravnala, kot sem nameraval, in potem šel jadrat, kot sem dogovorjen. Pišem pa tole sem in ne v tisto temo zato, da ne 'posirjem' preveč tiste teme, pa tudi zato, da mi ne bo tega treba ponavljati v vsaki temi, v kateri se bo - če se bo spet, kot se je pred nekaj leti - na podoben način spravil na moje prispevke.
Tu zapisano ne pomeni niti da ni bister, niti da ni izkušen, niti da ni mogoče čisto v redu pob v živo; o njegovih prispevkih je po mojem mnenju najbolje, če si ustvarite mnenje sami po tem, kar je napisal, in ne posnemate tistega, kar vam tam ni všeč. - Klik - na več načinov slab odgovor novincu na forumu
Res so podatki v novinčevi objavi čudni, ampak to je treba pojasniti, ne pa se razburjati (in drugim priporočati naj se pomirijo) - Čista voda - tema je bila o čistosti vode na plovilih v rezervarjih, plastenkah ipd.
MareC-jev prispevek pa je videti teženje namenoma z navajanjem besedila tudi iz druge, popolnoma nepovezane teme; tu je pa vse, kaj je MareC menil, da za boljšo kakovost vsebine foruma (iz svojih v resnici bogatih navtičnih izkušenj) mora dodati svojega v prispevekMareC napisal/-a:...izpuščena oba navedka...
oprosti ampak ti imaš res ful cajta, pa kdo bo te tvoje zadeve bral, bolano
Naj da na shrani.si - vprašanje je bilo, kako na forum prikazati video posnetek
Nasvet je nesmiseln in zavajajoč: v času nastanka tega zapisa si na shrani.si lahko dal slike, video vsebin pa ne. - klik - začetniku teme očita, da se ne drži teme, ki jo je začel
Moti ga, da začetnik teme zapiše svojo misel v odgovor na prispevek koga drugega v temo, sam pa to grajo zapiše kot komentar v isto temo, in zapiše, da o takem svojem mnenju ne želi debate. Zanimivo je tudi, da se ne oglasi, kadar 'fejst fantje' zaidejo daleč v tujih temah (tudi, kadar je ta način žaljiv in/ali namenoma moteč).
Nekaj primerov, na katere se ne odzove, so praktično vsi na povezavah doslej v tem kazalu, nekaj jih pa naštejem še tule (npr. v isti temi se 'komentatorji' ne drže kriterija, ki ga zahteva od začetnika teme): klik klik [url]klik[/url] - admin je pobrisal profile (ne le dal začasno prepoved objavljanja) nekaterim, ki so se pustili sprovocirati, provokatorjem pa ne
toni8 - ta zdaj provocira podobno pogosto kot nekoč marenostrum
Nekaj izmed njegovih cvetk, kakršnih naj ne bi posnemali:
- klik - na to se ni nihče več dal sprovocirati
klik- cinična pripomba posirje temo 'akumulator'
klik - v temi o čolnu za izvajanje vodnih športov
klik - neargumentirano (tudi, če bi imel prav, ni argumentacije kaj je narobe) posran' oglas za prodajo izvenkrmnega motorja
klik - in še kupček podobnih - v temi o pregledih za podaljšanje registracije na Cro
klik - v temi Banda lopovska,
klik 'poudčavanje ajnštajna' in naprej v temi VIDA XL,
klik dolžine noge izvenkrmnikov v temi Nakup čolna,
klik - serija teženja o nesmislu konzervacije v temi Suzuki 2.2
klik - tu morosito ni uganil, da toni8 provocira; toni je provociral še naprej v temu. Tu je stil včasih malo spominjal na Texa
- Nekaj vzorcev slabih je že sam objavil v tej temi, pregled je tule. Seznam vseh njegovih prispevkov pod povezavo zgoraj pa lahko pokaže še ostalo. Značilno za mnoge njegove prispevke je 'pošiljanje članov foruma v psihiatrično ustanovo' (največkrat Vojnik).
Klik- tu pa sam - in s samimi velikimi črkami (vpitje) - piše, da bi on ravnal enako kot koncesionar, za katerega so nekateri pisci v tisti temi menili, da utegne potrebovati psihiatrično pomoč zaradi PTSD (Post Traumatic Stress Disorder) kot posledice vojne.
Klik
šari napisal/-a:BUTL.....zdaj pa dost....
AL....ti hoče povedat da so tam večina ŠIPTARJI.....
ALI GOLAZEN ,KI ZDAJ PRIHAJA V SLOVENIJO..
Ti MT pojdi pa na zdravljenje ,ker si tle moteč!!!!!
Na kaj je bil to odziv, je mogoče videti na povezavi.
Klik - tale je pa samo slab, na več načinov...
klik
Nič o tem, kje in v čem naj bi se jaz motil v prispevku, ki ga komentira,šari napisal/-a:...
MT koliko svojih bark imaš,da si tako pameten.....govori iz svojih izkušenj
nič o tem, ali kdo lahko ima izkušnje, tudi če trenutno nima svoje barke (najema, ima plovilo v solastništvu, povabljen plove na plovilih prijateljev in znancev, uporablja plovila klubov...)
Poleg tega ne pomnim ničesar njegovega o tem, kdaj kje kako itn. plove sam. Če sam ima kakšne navtične (ali druge za forum zanimive, recimo motoroznanske...) izkušnje - kar je možno - iz njegovih prispevkov na forum tega ne vidim. Zdi se tudi, da se ne drži svoje zahteve o govorjenem iz izkušenj, saj (spet iz njegovih prispevkov na forum) ne vidim, kje bi mogel dobiti take izkušnje za presojanje, ali jaz o čem imam izkušnje ali ne.
- V temi Kitolovka je postavil vprašanje, na katerega se je nekaj članov foruma odzvalo nepotrpežljivo (tudi če upravičeno). Na to je on izgubil živce - in serija njegovih prispevkov v tej temi je lep primer, kakšnih prispevkov ne objavljati.
Primer: klik - omenja težave z erekcijo in IQ-jem članov foruma. Za kompetentno in argumentirano izjavo o IQ-ju nekoga bi moral tega vsaj testirati, za enakovredno - še posebej če iz lastne izkušnje, kot na forumu nekateri zahtevajo, da se sme le tako pisati - o erekciji nekoga drugega pa... no, mene taka lastna izkušnja z moškimi nekako ne bi zanimala.
Torej, preden nekdo napiše prispevek, kot je ta na povezavi, naj še malo premisli, kaj s tem izjavi o sebi.
Klik - podobno v temi Internavtika 2018, kjer ga po mojem mnenju ni provociral nihče od tistih, ki jih je tu dlje zezal - in ki se niso pustili izzvati. Od tam pospravljeno sem na "gnojišče".
- Problemov z njim je več. Eden je - v neskončost - zezanje drugih, da naj na forum sploh ne pišejo, pa da so pacijenti, da naj ne kopira(jo/mo) iz wikipedije (ko nihče od tam ne kopira, razen nekajkrat ravno njega in še koga od soprovokatorjev za provokacijo), pa da forum ni več ko v dobrih starih časih... To namesto da bi sam pisal dobre prispevke o plovbi, plovilih, izkušnjah... ki bi lahko bili vzor ostalim piscem, kako naj pišejo. Večina njegovih prispevkov je v stilu 'klepetalnic' in niti za začetnika na forumu niti za kasnejšega bralca nimajo nobenega pomena več.
Res ima izkušnje, a o njih ne piše - le včasih namigne da jih ima...
Včasih napiše tudi kaj, kar je kljub njegovim izkušnjam za novinca nevarno - in prav zaradi njegovih izkušenj nerazumljivo, da to napiše...
Kvaliteten premaz za propelerje - trenutno je to Velox in s tem se Gregor strinja; tole je pa nevarno
Ja s špohtlom pa tamalo bombico na hrbtu...brez porezanih rok tut ne gre
Niti duha omembe tega, da za varno potapljanje z - tudi če 'tamalo' ali pa 'najmanjšo' - bombico moraš biti izurjen
Ribojebolovni forum - tožbe nekaj 'starih članov', ki se jim toži po starih časih
Mogoče pogrešajo čase, ko je bil forum predvsem njihova klepetalnica... Definitivno pa se ne držijo admin-ovih zahtev o prepovedi uporabe žaljivih besed.
Sicer je v tej temi začel sporni del drug star član - več njegovega spodaj - s provokacijo 'mlajšega člana' foruma, da nič ne ve o motorjih in da njegovo delo ni nič vredno, pri čemer je 'mlajši član' v resnici profesionalec za vzdrževanje in popravila izvenkrmnih motorjev in je precej članov foruma tako njegovo delo kot odnos do njih zelo pohvalilo.
Pisanje o prebavnih težavah v temo 'kaj še počnemo zraven navtike'
Tule piše, da bi objavljal prispevke o navtiki in iz svojih izkušenj - ampak kaj iz tega nastane:
Njegov prispevek "iz lastne izkušnje o navtiki" - v temi vreme te dni kmalu po tem.
- Vsebina je videti skopirana z neta, verjetno s strani o astrologiji - in ni o navtiki.
- klik - zaradi mojega prispevka je izgubil živce, a odgovarjal s trditvami, da jaz nimam pojma, a brez argumentov ali z netočnimi... Odgovoril mu je SR 290 argumentirano, njegov odgovor SR-ju je bil spet slabo argumentiran (nenatančne trditve, neutemeljeno podcenjevanje, domneve;vmes nekajkrat tudi žaljiv). SR je spet odgovoril argumentirano.
V drugih temah največkrat ni tak... Upam, da je bil samo slab dan.
- Za nekaj časa se je sicer znatno poboljšal, ampak tudi zdaj ga še vedno večkrat zanese...
Edit: kaže, da je to poboljšanje minilo. On in Tex sistematično provocirata - kar ni tolikio pomembno; pomembno je predvem, da ne dobita novih posnemovalcev.
Najden prispevek, ki je s foruma odpravil potopise MicTic-a - MareC ga je najprej žolčno in žaljivo pošiljal v šolo, ko mu je nekdo pojasnil, da ne gre za potrebo po šoli, pa je bil v tem prispevku enako težak še naprej
Klik - tule se po mojem definitivno ne drži adminovih pravil o ne-uporabi žaljivk
Klik - malomaren jezik, karšnega sam graja pri drugih
klik - v tem prispevku - upravičeno - graja jezik, a tudi sam ne spoštuje ločil in velikih začetnic.
Provokacija in neargumentirano slabo mnenje o dobrem prispevku - vsebinsko dobri prispevek je bil - ne glede na ne-ravno-knjižni jezik - tokrat morositov, ki mu Slovenščina niti ni materni jezik niti se je ni učil
Klik - uporaben nasvet, a v jeziku, kakršnega večkrat ne trpi pri drugih
'Zajebavanje' brez argumentov in utemeljitve
Klik
groza, 20 strani , komaj čakam, da ta ernesto kupi en škaf al s kabino al brez sam da bo mir, ker se mi vedno bolj dozdeva, da ta človek nima osnovnega pojma o navtiki in bi rad, da mu še mi kupimo barko
eernesto je videti da ve, kaj hoče, a med tem, kar so mu ostali predlagali ali je v tem času našel sam, iskanega ne najde. Ostali so z odgovori potrpežljivi že več ko dvajset strani, večina odgovorov je več ko dobro argumentirana in marsikaj tega, kar so napisali mi je zanimivo.
Še eno podobno
Različni kriteriji do 'starih' in 'manj starih' članov foruma
- Več članov foruma nekaterim - praviloma 'starim' - članom dopušča - ali tudi odobrava - istovrstne prispevke, kakršni jih pri drugih piscih motijo. Primeri:
- Precej članov foruma daje vtis, da vsaj na kakem področju boluje za tem (verjetno na kakem področju tudi jaz). Tako je nekaj članov foruma veliko več prispevkov napisalo o tem, kako naj drugi ne pišejo, kot so sami napisali dobrih prispevkov, ampak to ni edini vzorec, ki me moti...
Nekaj primerov:
Klik
Klik Klik
- Prispevki v temi vreme te dni
tomaz_slo v grajanem prispevku ne vidi zveze z vremenom te dni, kar je naslov teme in se sprašuje, ali menim, da prispevki s tako vsebino pripomorejo k zanimivosti foruma. Moj odgovor je pod imenom Namen teme Vreme te dni v isti temi, kjer je bil objavljen grajani prispevek, ker tja vsebinsko tudi spada.
Naslednje so 'grehi' tistih, ki bodisi sami dajejo vtis, da izgubljajo živce, bodisi da so zlonamerni
- Pošiljanje koga v kako ustanovo...
Žalitev pacientov - vseh, ki so bolni in/ali so deležni zdravstvene obravnave - z rabo besede pacient kot žaljivke
Priporočanje tablet
Seksistično 'zezanje' - možen razlog, da se na forum ne oglaša več morjeplovk
'Hvala' za primerne vzorce 'manj dobrih prispevkov', objavljene kar v tej temi - če že morajo biti, je bolje da so tu
Starejša zgodba z primeri manj dobrih - tema začeta s provociranjem nekoga, ki ga je admin potem izključil, potem nekateri ostali, ki jim je bilo dolgčas, vseeno pišejo še naprej
Argumentirano mnenje o tem, kdo je odgovoren za stanje na forumu - s primeri, kaj je narobe.
Jaz se ne strinjam v celoti s sklepi v tem prispevku, da so odgovorni (skoraj) samo moderatorji. Problem v resnici je, da s(m)o tudi moderatorji že kdaj napisali slabe prispevke (kot uporabniki) in/ali tudi kdaj izgubili živce tako v vlogi običajnega člana pri pisanju prispevkov ali odgovarjanju nanje, kot tudi v vlogi moderatorja (tudi jaz vem za kak neupravičen izbris teme...).
Zase mislim, da sem že bil blizu te vloge (da malo izgubim živce) pri odgovoru na prispevek, a doslej mislim da še ne pri moderiranju. V temi je še nekaj dobro argumentiranih mnenj.
Je taka tema Don Kihot-ski pristop problemu? - nas in sebe vpraša tyson.
- Moje osnovno stališče o tem je že od začetka v uvodu v naslednjem prispevku te teme, še malo pa bo morda v kakšnem odgovoru.